Вопрос к патриархальщикам

В российском сегменте МД немало сторонников возрождения т.н. "традиционной семьи", где жена полностью подчиняется мужу, или, по крайней мере, обладает исключительно совещательным голосом.

Однако, как вы это представляете в современных условиях?

Вот, например, пассия моя (судя по всему, впрочем, недолго музыка играть будет) - инженер-механик, в молодом возрасте уже в другую страну по контракту уехала, семья состоятельная довольно. На первый взгляд, вполне годная: нареканий нет, - мозг не выносит, симпатичная, моложе меня, меркантильности нет вообще (на свой д.р. я бился с ней, т.к. она за угощение хотела заплатить 50/50). Вроде, все шикарно, - на мой взгляд, если и заводить в наши дни какие долговременные отношения, с чем-то похожим на семью, то - только с такими.

Только вот следующий вопрос встает: а как с такой патриархальные-традиционные отношения устроить?

Заставить человека себе подчиняться есть 2 способа: кнут и пряник. Других - нет: всякие там традиции - это те же кнут с пряником в обертке. На пряники она может заработать сама (у нас заработок одинаковый примерно), про кнуты я не говорю: УК мы чтим.

Я говорю сейчас не только про мой случай, а вообще, про условно вменяемых женщин, имеющих работу (не обязательно механик, - они могут быть хоть юристами, хоть программистами, хоть переводчиками, хоть менеджерами какими), приносящую им более-менее стабильный доход, и все прочее такое вот. Как с ними семью патриархальную строить?

Kamal,

Ну что это за совет? Требований к женщине минимум,заводи детей,будет изменять выгонишь.Ну да времени то вагон,мы же бессмертные) и денег дофига алименты платить.Форум почитайте,там историй таких полно когда люди так и делают- результат плачевный.

Альбатрос,
В том то и дело, что все мечтания о патриархате и есть потеря времени

Это возможно только там, где сильны старые традиции, например в каких-нить общинах, и девочки растут и воспитываются в них. Молодая женщина, получившая хотя бы школьное образование и научившаяся сама зарабатывать, и распоряжаться своим заработком, выйдя замуж, вряд ли захочет теперь, чтобы ими распоряжался муж. А искать такую послушную, это как ветер в поле ловить. Другое дело общий семейный бюджет, куда вкладывают и муж и жена, тогда может да.

А на счет алиментов, за которыми нет контроля, ну это надо законы пересматривать, и тут дело вовсе не в том, какую модель семьи строить. ИМХО

Kamal,
Да почему мечты то? Я так живу почти 10 лет,друг мой 15 лет так живет.И расставаться пока не собираемся.
Хотя конечно есть периодически ссоры,проверки на доминирование,но общая модель то сохраняется отношений.
Я про общий семейный бюджет и говорю,который контролирует мужчина- это вообще основа любого совместного проживания.
Про алименты - это вопрос долгий и сейчас не решиться,а люди семьи создают каждый день,поэтому в этой ситуации нужно подумать как минимизировать потери в случае расставания с женщиной- вот правильный выбор женщины и правильный расклад по совместному проживанию и есть эта минимизация.

Альбатрос,
Вам и вашему другу бабы просто позволяют строить из себя патриархов!Видать,есть им с вас выгода какая то пока....так может и до старости доживете,не спорю!А вот взбредет вашим женам что в голову,и не удержите их НИЧЕМ!

sholfei,
Да я не питаю иллюзий,взбредет в голову - разойдемся.Я как говорил Олег Новоселов по этому поводу "морально готов к этому".

Я хотел сильно сына,а других вариантов на данный момент нет.Поэтому прошу учесть что мои советы только тем кто как Brissen подумывает о совместном проживании.

Альбатрос,
Это все теория. На практике, с женщиной, у которой такие же доходы и социальный статус, как у вас, или, хотя бы они таковые в перспективе, это практически никогда не проходит.

Альбатрос,
Я подумал было вы про "жена да убоится мужа", сидит дома, работает домохозяйкой за еду и одежду, и муж чуть что кулаком по столу, жена под лавку или в угол. С этим у меня и ассоциируется патриархат

А так у вас скорее всего обычная семья.

Альбатрос, Я к тому,что истинных патриархов у нас нет!Многие хотели бы,но ....

Brissen,
Ну вот у меня и друга проходит...Если есть сомнения могу в личку выслать ссылку на контакт в соц.сети.

Альбатрос,
Лучше расскажите, каков социальный статус жены по сравнению с Вами, з.п. и т.д. Если у Вас все намного выше, то конечно. Да и то, без гарантий.

А так, говорить можно только об исключениях.

Brissen,
Да соц.статус у ней чуть выше даже чем у меня,образование лучше(два высших),да в нужную струю попала,плюс характер хороший на работе ценят.У меня просто сила воли,целеустремленность,принципы.
Зарплата одинаковая,я продажник потому что неплохой)

Я в принципе готов и жить с женщиной с низким соц.статусом,мне важней что бы дома была полная чаша.
А если нет так для потрахушек всегда найти можно.
Если вы сомневаетесь что вы сможете "рулить" в семье где женщина с таким же статусом как у вас, найдите попроще да и все.

Альбатрос,
Рулить над человеком с такими же возможностями - вообще проблематично. Но с бичихой жить тоже не хочется, - я и не смогу.

А социальный статус мужчины и должен быть выше, чем у его жены (самой по себе, то есть если бы она не была его женой), естественным путем. Потому что мужчина только этим и занимается - взаимодействием со средой, оптимизацией своего выживания в ней. Социальный статус - это индикатор эффективности этого выживания. В эффективных обществах (то есть эффективно выживающих) этот индикатор работает точно. В неэффективных, умирающих обществах - врет как сивый мерин. Например, если государство завышает социальный статус женщины, вкладывая в нее разнообразные ресурсы разными неочевидными способами. А ресурсы эти отобраны у мужчин - своих государство не имеет.
У женщин есть тоже социальный статус, и он соответствует статусу ее мужа. Женщина, выходя замуж, как правило, повышает свой статус, потому что выходить замуж за менее статусного, чем она сама по себе, не имеет для нее смысла (гипергамия). Если же мужа нет, то самой женщине честно конкурировать с мужчинами, как правило, нелегко, и поэтому ее статус невысок. Но даже если она преуспевает в этом, то как правило превращается по психофизиологическим параметрам в мужчину (если немного утрировать). И теряет репродуктивный потенциал. Поэтому ей выгоднее обменять свои репродуктивные возможности на статус мужа, а не самой добывать себе статус. В отличие от мужчины, для которого наоборот статус - это доступ к репродуктивным возможностям женщин.

нах ей твой статус для репродукции залетит от альфача, а статусный ублюдка кормить будет. статус поможет выпросить временно влагалище для совокупления, а бабочки полетят к тому самому единственному.

А чем она статусного привлекать будет? Ублюдком? Этот факт же наоборот резко снижает ее шансы привлечь статусного. Ведь этого статусного хотят и другие женщины, в том числе те, кто ублюдка не имеет.

бабье так не мыслит, поэтому ведет распутный образ жизни,и ждет до тридцатника,хотя это тоже не должно привлекать статусного.

- Вы почему-то рассматриваете только естественные ораничения для женщин (=невозможность самой заработать на себя из-за технологической неразвитости, и, соответственно -отсутствия рабочих мест), но не видите возможность искуственных ограничений.

Почему нельзя законодательно ограничить возможность для женщин самим зарабатывать, даже если общество по своему технологическому развитию позволяет это ?

А не имеет значения, как они мыслят. Те, кто мыслит себе во вред - те в пролете. Плевать на них. Просто мыслящих во вред много быть не может в жизнеспособном обществе. Это значит, что наше общество - умирающее. В частности, статусы не соответствуют действительности. На такое общество - тоже плевать.

Freddy_cg,
Потому, что женщины тогда физически смогут сами себя обеспечить, в итоге, снова борьба за права, снова эмансипация, снова возвращение к баранам.
Да и кто сейчас введет закон, который 51% работников и налогоплательщиков из системы выведет?
Еще один момент, - в городских условиях неработающая женщина превратится в очень мерзкий кадавр, как это случилось в Иране, в США в 50-х, много где еще. В РФ, так бабы, вообще, только рады закону этому будут.
Еще такая проблема: женщин-то больше, чем мужчин. Например, в свое время, женщинам разрешили работать, т.к. обнаружили, что на 1000 мужчин приходится 1200 женщин. Таким образом, каждая 6-я женщина - лишний рот в семье, т.к. ее не вложишь как актив (не выдашь замуж), а работать ей нельзя. Как эту проблему решать?

Brissen,А почему вы боитесь эмансипации, если все по честному, если никто бабам не подыгрывает за чужой счет? Я вот ничего страшного в этом не вижу.

smartguy,
Я тоже, - ничего в ней такого нет. Более того, российским бабам она, наоборот, нужна.
Только, в таком случае, следует прекратить рассуждать о традиционных семьях, патриархатах и т.д.

это верно, поэтому твой пост о бытовых проститутках, которые понимают соц статус мужчины как будущие свои материальные ништяки тоже не подходит. будеш уважаемым ,порядочным человеком, но с небольшим достатком- для бабы статус твой ниже плинтуса.

Да, можно и заниматься бытовой проституцией, а можно честно обменивать на статус свои репродуктивные способности (в виде жены и матери). Уважающий себя мужчина фальшивку (бытовую проститутку) брать не будет.

у нее есть вагина,это такое место,изза которого бабе будут подигрывать например начальство за счет других работников мужчин,так было и будет,пока не разделят профессии по полу.

всё понял,Плевать на обоих лохов (бабу и начальника) - они обои лузеры по жизни. С ними надо поступать просто - манипулировать, цинично пользуясь их слабостями, пользоваться и выбрасывать. Желательно это делать так, чтобы они сами не поняли, что с ними сделали. Но так как он лохи - это дело нехитрое.