Вопрос к патриархальщикам

В российском сегменте МД немало сторонников возрождения т.н. "традиционной семьи", где жена полностью подчиняется мужу, или, по крайней мере, обладает исключительно совещательным голосом.

Однако, как вы это представляете в современных условиях?

Вот, например, пассия моя (судя по всему, впрочем, недолго музыка играть будет) - инженер-механик, в молодом возрасте уже в другую страну по контракту уехала, семья состоятельная довольно. На первый взгляд, вполне годная: нареканий нет, - мозг не выносит, симпатичная, моложе меня, меркантильности нет вообще (на свой д.р. я бился с ней, т.к. она за угощение хотела заплатить 50/50). Вроде, все шикарно, - на мой взгляд, если и заводить в наши дни какие долговременные отношения, с чем-то похожим на семью, то - только с такими.

Только вот следующий вопрос встает: а как с такой патриархальные-традиционные отношения устроить?

Заставить человека себе подчиняться есть 2 способа: кнут и пряник. Других - нет: всякие там традиции - это те же кнут с пряником в обертке. На пряники она может заработать сама (у нас заработок одинаковый примерно), про кнуты я не говорю: УК мы чтим.

Я говорю сейчас не только про мой случай, а вообще, про условно вменяемых женщин, имеющих работу (не обязательно механик, - они могут быть хоть юристами, хоть программистами, хоть переводчиками, хоть менеджерами какими), приносящую им более-менее стабильный доход, и все прочее такое вот. Как с ними семью патриархальную строить?

А чем Вам не нравятся пикеты Митюрёва Бориса? Он с такими плакатами и выходил.

Маскулист,
Ну ладно, это вопрос спорный, давайте о другом. Я не совсем в курсе ситуации Митюрёва, возможно там есть нюансы - допустим, возьмём мою ситуацию, весьма типичную: БЖ просто не захотела со мной жить. Предположим, в результате неимоверных усилий я докажу, что имею право на ребёнка. И что дальше? Что, его теперь разрезать напополам, половину мне отдать, половину БЖ? Или всего его мне отдать? Скажите - какое решение тогда должно быть принято? В каком смысле "отдать"? Забрать у БЖ и передать мне? А ей? Она ведь тоже имеет равные со мной права на ребёнка. И где ему теперь жить? Меня не устраивают встречи с ребёнком - он мне нужен весь, всегда, в моей квартире круглые сутки. С женой или без, но весь. Что же делать? И со сколькими детьми я должен буду вот так встречаться, если у меня их, скажем, трое от трёх разных последовательных браков? Какой вариант вы предлагаете? Месяц у неё, месяц у меня? А я не хочу отдавать своего ребёнка на месяц какой-то *ляди, даже на 5 минут.

Это я всё к тому, что не должно быть РАЗВОДОВ, именно об ЭТОМ государство должно позаботиться, а не о моих "правах на встречу с ребёнком". А оно на это никогда не пойдёт - вот в чём тупик.

Это с какого перепугу не должно быть разводов? А может ещё автомобильных аварий не должно быть? Не хотите бороться за детей - это Ваше дело, можете искать кучу причин, но надеяться на доброго волшебника, который решит Ваши проблемы тоже глупо.

А с какого перепугу их раньше не было? Вы так об этом говорите, как будто это я сейчас сказал фантастику. Было же такое время, когда не было (ну практически не было) разводов? Разводов быть не должно, потому что это всегда так или иначе трагедия для семьи, и прежде всего для ребёнка, для его психики. Это недостаточная причина? Разрушается семья, баба идёт по рукам дальше, развод является железобетонным инструментом шантажа в руках бабы - этого тоже мало? Развод - это воспитание безответственности супругов (особенно бабы, естественно) перед маленьким человеком, перед семьёй. Малейшие трудности и тёрки - всё, развод. По мне - это абсолютно ненормально.

То есть мужчина, которого не устраивает женщина должен до звонкого хлопка крышки гроба жить с неугодной ему женщиной? Вы вообще о чём, о разводах или о борьбе за детей???

Маскулист,
Ну раньше же так и было! И ничего, жили как-то мужики. Ну, левак себе на стороне имели, проблема что ли. Но семья-то зато сохранялась.

Ну, допустим Я захотел развестись, а не жена - это не отменяет мой вопрос: что же дальше делать с ребенком, как его воспитывать, с кем он будет жить, полноценное ли это будет У МЕНЯ его воспитание?

То есть мужчина терпел неугодную бабу?


Так в этом то и проблема мужчин - они хотят, чтобы инопланетяне боролись за их права и учили их воспитывать детей.

Жестокий Монстр,
Поймите, плиз, мою позицию...кроме отцов желающих восстановить справедливость никто не будет двигать изменения. Чисто по человечески я Вас очень понимаю. Но бороться нужно, сдвинуть проблему, создать дискурс...заявлять об актуализации ОМЖР следует на всех фронтах, а иначе проблема так и останется академической.

P.S. Многие Ваши посты весьма глубокие и продуманные. С Уважением!

Brissen,

Милорд, Вы путаете причины и следствия. Что бы Ваша пассия признала Ваше главенство в семье, её этому должен научить папа. А если она воспитана в матриархальной матрице, это практически исключено. Но на самом деле загнать баб в Патриархат очень просто, достаточно государству этого захотеть. За примерами далеко ходить не надо. Сравните шахский Иран и нынешний, хомейнистский.

А разве нет? Можно было 200 лет назад вот так беспричинно развестись с формулировкой "Она меня достала"? Кроме того, не очень-то он и терпел - мужчина был в то время реальным хозяином (я бы даже сказал - "владельцем") своей семьи, и терпеть ему было не обязательно, всегда можно было врезать в рыло зарвавшейся жёнушке, чем и пользовались, и что даже общественно поощрялось.


Нет, вы снова меня не поняли. Я же и подвожу к мысли, что бороться-то в принципе и не за что. Точнее, к тому, что после развода борьба за какие-то "права" априори бессмысленна, она УЖЕ проиграна самим фактом развода. Вы предлагаете бороться с симптомами болезни, а я бы предложил бороться с причиной - с лёгкостью разводов для женщины (а в 80% случаев инициатор развала семьи она). У вас украли 1000 долларов, вы предлагаете бороться, чтобы вам вернули 100, заведомо зная, что на это придётся потратить 5000. Притом, что вам не вернут ни 1000, ни 500, ни даже 300 - это точно. В результате ЛЮБЫХ моих усилий, самых героических, ребёнка мне (на постоянно, в мою семью) уже не вернут - с этим-то вы согласны? Вот в этом смысле я и говорю - "борьба бессмысленна". Потому что воспитание в условиях развода (то есть раздельного проживания супругов) - априори провально, неполноценно и даже унизительно.


Безусловно, наш сайт именно этим и занимается. Просто я к тому, что надо видеть самую глубинную причину проблем - бесконтрольные разводы по инициативе женщины - и вот с этим и стоило бы бороться. Чтобы не получилось как в моей аналогии выше про 1000$. И именно об этом надо говорить с властью - а не о том, как бы мне на 10% "вернуть" ребёнка назад. Знаете поговорку: "Хочешь на обед ворону - заказывай индейку"? ) Требования урегулировать отношения бывших супругов с их общим ребёнком настолько минимальны и смехотворны, что даже добившись от властей каких-то подвижек, мы фактически не добьёмся НИЧЕГО. Собственно, вот эти теперешние смехотворные потуги властей запретить аборты - как бы смешно они не звучали и как бы нелепо не выглядели в 21 веке - это всё-таки шаг к тому, что я говорю: должны быть запрещены разводы (без серьёзнейших причин), должны быть запрещены аборты (без серьёзнейших причин). Хорошо уже то, что власть сделала шаг, увидела проблему. Может и дальше до твердолобых что-то доходить станет - например про разводы.


Полностью взаимно! )

Ну, не только это должно произойти, законы должны быть другими - но это, безусловно, должно произойти в первую очередь. Плюс вам!

Brissen,

Тут нужно задать самый главный вопрос - А нужно ли? Строить с этой самой женщиной патриархальную семью. Мне кажется этого с ней не получится. Самое главное - чего хотите Вы от нее? Хотите патриархальную семью - ищите подходящую женщину. Хотите партнерский брак - думаюБ самое ОНО!!!

Никто не спорит, что законы антимужские. И дальше что? Я предлагаю бороться за родных детей. И это делают мужчины, только их количество очень незначительное, что наталкивает на мысль, что дети им на хрен не нужны, вернее они нужны тем единицам, которые готовы за них реально сражаться.

Ну как обычно, была бы тема, а о чём поспорить мы найдём

Brissen,
Не надо зацикливаться, на том, чтоб жена подчинялась и по щелчку пальцев тапочки в зубах приносила, задумайся о своём личном комфорте/дискомфорте, если тебя вечером после работы домой тянет, то у тебя всё хорошо, ты получаешь свою порцию счастья и не надо её рушить, просто наслаждайся. А вот если после работы тебе не охота идти домой и ты всяко оттягиваешь этот момент (как у меня было), идёшь в магазин за продуктами, которых и так полно в холодильнике, пьёшь пиво на улице не спеша, тогда да, стоит задуматься об изменениях, вот тогда что-то стоит менять. Короче индикатор внутри тебя, прислушивайся к своему внутреннему состоянию.

Ну чужие дети мне точно на хрен не нужны. А после развода ребёнок практически и становится мне чужим - его ведь воспитывает посторонний человек, не я. Я хочу повести ребёнка в цирк, сегодня, сейчас - а мне говорят, что они сегодня идут в Макдональдс. Вот у меня есть мобильник. Я хочу его взять - я его беру. Захочу - об стенку шваркну. Захочу - продам. Вот это - МОЯ вещь. А ребёнок, которого я не могу воспитывать как Я хочу - естественно, уже почти не мой ребёнок.

Ну конкретно, в чём вы видите цель борьбы? Чтобы я в любую секунду по первому требованию, в разрез с планами БЖ, мог забрать ребёнка к себе на любой срок? Лично я только так и вижу тот результат, лишь за который стоит бороться. Больше ни за что после развода я бороться не вижу смысла. Полный доступ к ребёнку в любой момент. Всё остальное - унизительные полумеры, четвертьмеры и т.д. Будет так, пойдёт ли власть на это? Разумеется, нет.

Маскулист, А где видео с активисткой мужского движения ? она задавала вопрос старикову не могу найти на сайте

Жестокий Монстр,
Если не считаете ребенка своим, так откажитесь от него, не общайтесь с ним вообще, не говорите, что детны. Считаете своим - боритесь за него. Завтра у мужчин начнут отнимать жилье и они также покорно согласятся с этим. По взмаху волшебной палочки законы не поменяются. А пока, я знаю всего несколько примеров, когда отцы борются за детей - Иван Демьянец, Борис Митюрев, Шериф, Авиатор и другие. Остальные, увы, только подтверждают мнение о том, что мужчинам дети не нужны. Увы.

Ну ты дружище перечислил только тех, кто догадался и сумел вынести свою беду на всеобщее обозрение, ища поддержки от масс, но ведь дофига отцов, которые верят, что мужик должен сам справляться со своими проблемами, не жалуясь, я их не оправдываю, против воспитания вбитого в подкорку переть трудно, но они есть и их много.

А я именно это открыто и говорю, в частности здесь, на сайте. Я "детный" только тем ребёнком, который сейчас живёт со мной. Ребёнком, которого у меня забрали на совершенно законных основаниях, я уже не детный. Вы правы. К чему мне разыгрывать из себя героя, если БЖ живёт в другом городе. Что мне требовать - чтобы она мне ребёнка отдала или переехала обратно, можете подсказать? Формально я имею полный доступ к ребёнку - БЖ не только не против, она категорически "за", чтобы я виделся с дочерью, да почаще. А как я буду это делать через города? Как часто? Где, если у меня уже есть семья из 4-х человек, и у неё есть семья из 4-х человек? Гостиницу снимать, хату для свиданок, как в тюрьме?


А разве это секрет? Ясно, что мужчинам дети нужны намного меньше, чем бабе. Это не тайна. Мужчина - самец приматов, у которых биологический отец не то что не заботится о детях, он даже не знает, есть ли они у него и какие дети его. Поскольку мы приматы, то так и есть - ребёнок больше нужен самке, чем самцу. И государство, кстати, с этим согласно, отдавая все предпочтения бабе. Я хочу жить с ребёнком, но я не хочу превращаться в бабу. Справедливо только так: она занимается конкретикой, я - общим руководством. Мужчина может эффективно (без ущерба для своей творческой личности!!!) воспитывать ребёнка ТОЛЬКО в полной семье. Если супруга не умерла, не спилась или не закрыта в психушке и в тюрьме. Жена мне представляется эдаким платным наёмником, работником по воспитанию моего ребёнка по найму, няней, которой я плачу за выполнение моих общих распоряжений по воспитанию. Это не бред - ведь раньше так и было, и на Востоке сейчас так есть. Это единственно правильно, с моей точки зрения. Все остальные варианты - это унизительное превращение меня в бабу. Она должна хотеть денег - я должен хотеть, чтобы она заботилась о моём ребёнке, как о продолжателе моего рода. Я ей даю эти деньги - она осуществляет эту заботу по договору под названием "брак". Никак иначе. Я не должен хотеть ребёнка больше, чем баба - у меня, как у мужчины, другие задачи в жизни, чем "бороться" за детей. Дети - это то, что должно быть всегда со мной. Точка.

Это другое дело. У Вас и ребёнка то не было, если так легко его у Вас отобрали.


Тогда и проблем отцов не существует.

А как могло быть иначе? С кем он должен был остаться? Со мной? Вы же сами знаете, что по закону основания для этого должны быть экстремальные - психическое нездоровье жены, её наркомания/алкоголизм, нахождение в тюрьме, полное отсутствие жилищных условий. Всего этого не было у БЖ. Что же я должен был делать? Повторяю, де-факто мне никто не запрещает видеться с ребёнком.


"Намного меньше нужно" - не значит "совсем не нужно".

И что делается для изменения ситуации?

У меня встречный вопрос, исходя из современных реалий, какой должна стать работающая женщина, чтобы муж был абсолютно счастлив, чтобы максимально к патриархальной семье приблизиться?
Вот у нас похожая ситуация, заработок почти на равных, причем мой временами даже больше, о чем молчу, как партизан на допросе, складываю незаметно в общую кучу.
Могу ли я бросить работу и стать патриархальной женушкой? Ради него легко могу. Если бы кулаком по столу и «надо!», но пока кулаком не было, да и надо ли? Доход семьи упадет сразу вдвое. Ему придется работать на износ, в ущерб своему свободному времени и здоровью.
Что мне делать дома? Домашний быт в современной городской квартире отнимает 2 часа в день и то не каждый день. Если женщина утверждает обратное, – она врет.
Лично знаю несколько патриархальных жен. Простите, все б*ди. Им просто нечего делать, а для мужчин у них есть сказка про круглосуточную занятость дома. Они порвут за патриархат, а все работающие женщины в их понимании платья на работе выгуливают.
Мы никуда не денем особенность современного мира, сейчас женщине физически не трудно ни мамонтов наравне с мужчиной валить, ни параллельно с бытом управляться. И как только появляется домохозяйка, появляется унылая тунеядка. Свободное время она заполняет в меру своей испорченности. Допускаю редкие исключения.
Однако, упрямый факт, нашу семью тоже нельзя назвать идеальной. Потому и вопросы появляются, как совместить традиции с реалиями.

Какой ситуации? Ситуации с чем? Лично я выйду на пикет только против разводов. Я не выйду на пикет, в котором буду требовать, чтобы мою жизнь улучшили с 7% до 9-ти, у меня нет на это времени, я не вижу разницы между 7% и 9%. Я выйду только на те акции, где я и все остальные будут требовать улучшить жизнь мужчины с 7% до 87. А мужчины, походу, не понимают, что корень их бед - в том, что баба имеет бесконтрольное право на развод. Вот и вы этого не видите. На востоке разводы усложнены до предела - и потому там ситуации с бесконтрольностью баб нет. А лишь бы с чем-то бороться - увольте, не мой стиль. Надо требовать много, чтобы тебе дали хотя бы половину из этого. Не надо требовать от чиновников исполнения законов - они хреновые, эти законы, они изначально порочные, и даже если заставить их соблюдать, лучше мужчинам от этого не будет. Выходить надо за изменение законов. А для этого надо сначала самим понять и сформулировать, КАКИХ изменений мы хотим. Вот лично я хочу отмены произвольных разводов. Допустим, что это бред, неправильно, невыполнимо и так далее - но во всяком случае, во-первых, я что-то ЧЁТКО сформулировал, дал конкретику, а во-вторых, согласитесь, если бы удалось этого добиться, жизнь мужчины качественно изменилась бы, согласны? Потому надо довести до ВСЕХ мужчин, насколько они бесправны, чтобы они не рассматривали свои семейные трагедии исключительно как личные, чтобы появилось некое "коллективное мужское сознание", которое в полной мере осознавало бы одну истину: ЗАКОНЫ ПЛОХИЕ! Понимаете? Каждый мужчина должен понять: один из главных корней его семейных бед - произвольный развод со стороны бабы. Не эта конкретная баба-"стерва", которая "ему испортила всю жизнь", а ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО - именно законодательство портит жизнь мужчине, а не конкретные бабы. Пока мы будем бороться неизвестно за что, за какие-то абстракции, за конкретного Митюрёва с его личной семьёй, или за меня с моей личной - государство будет нас иметь, ибо у нас нет чётких формулировок.

Пока для изменения ситуации, существует и расширяет своё влияние наш сайт. Пока не накопилась критическая масса мужчин, понимающих проблему порочности законов. Вот когда здесь будет 100000 гневных (!) посетителей в день - вот тогда люди выйдут на акции именно примерно в таких количествах. "Из искры возгорится пламя", только если полно соломы кругом. Пока надо привлекать мужчин сюда и в другие обиталища МД. Нужно их разозлить, встряхнуть, убедить их, что общество, где правят бабы, обречено на вымирание.

Femme,
В патриархальной семье баба вкалывает, а не сидит в тепле и ест французские пироженные. В селе доит коров, чистит конюшни, копается в земле не разгибаясь. В городских условиях тоже работает - крановщицей, кладовщицей, бухгалтером, копирайтером и так далее. Глааное, чтобы деньги и прочие ресурсы она передавала мужу.