Вопрос к патриархальщикам

В российском сегменте МД немало сторонников возрождения т.н. "традиционной семьи", где жена полностью подчиняется мужу, или, по крайней мере, обладает исключительно совещательным голосом.

Однако, как вы это представляете в современных условиях?

Вот, например, пассия моя (судя по всему, впрочем, недолго музыка играть будет) - инженер-механик, в молодом возрасте уже в другую страну по контракту уехала, семья состоятельная довольно. На первый взгляд, вполне годная: нареканий нет, - мозг не выносит, симпатичная, моложе меня, меркантильности нет вообще (на свой д.р. я бился с ней, т.к. она за угощение хотела заплатить 50/50). Вроде, все шикарно, - на мой взгляд, если и заводить в наши дни какие долговременные отношения, с чем-то похожим на семью, то - только с такими.

Только вот следующий вопрос встает: а как с такой патриархальные-традиционные отношения устроить?

Заставить человека себе подчиняться есть 2 способа: кнут и пряник. Других - нет: всякие там традиции - это те же кнут с пряником в обертке. На пряники она может заработать сама (у нас заработок одинаковый примерно), про кнуты я не говорю: УК мы чтим.

Я говорю сейчас не только про мой случай, а вообще, про условно вменяемых женщин, имеющих работу (не обязательно механик, - они могут быть хоть юристами, хоть программистами, хоть переводчиками, хоть менеджерами какими), приносящую им более-менее стабильный доход, и все прочее такое вот. Как с ними семью патриархальную строить?

Жестокий Монстр,
Не буду спорить. Скорее соглашусь с Вами. Мое почтение. Приятно пообщаться с мудрым мужчиной. Снимаю шляпу. Если нагрубил, сорри.

Вы о чём? Вашу бы корректность общения - да всем пользователям инета )

Жестокий Монстр,
Я перечитал Ваши посты. Многое осознал. Признаю свою заносчивость и тупость. Спасибо, камрад!

Маскулист,
Не наговаривайте на себя, в ваших постах нет ни заносчивости, ни тем более тупости. А задавать каверзные вопросы форумчанам - это только на благо всем, вопросы ваши правильные и точные. У меня, например, благодаря им сегодня мозги расшевелились, и я и сам для себя кое-что впервые чётко сформулировал - хоть статью пиши ) Так что и вам спасибо! )

- с такой уже нет, невозможно. Только если увезти её в какую-нибудь патриархальную страну и потом долго перевоспитывать - если она, конечно выдержит и не сбежит Строить патриархальные отношения можно лишь с соответствующе воспитанной девушкой в соответствующем обществе.


- для этого в обществе" должен быть "кнут" в виде закона о том, что жена имеет права зарабатывать только с разрешения мужа.


- да нет, с такими невозможно, это ежу понятно. Это примерно как заставить корабль двигаться по суше так же эффективно, как и по воде.

То есть для эффективного перемещения корабля должны быть соответствующие условия:

1. Водное пространство (=патриархальное общество с соответствующми законами и традициями);
2. Двигатель, привод, топливо (=заранее воспитанные в женщине патриархальные нормы).

То есть для того, чтобы в России строить патриархальню семью - наша страна должна стать патриархальной (точнее - власть должна сделать её таковой). В противном случае наше общество просто не выдержит конкуренции с более патриархальными социумами, прежде всего в плане демографии.

Она не стала патриархальной (скорее наоборот), даже когда не находилась под прямым влиянием запада - при СССР. А сейчас, когда платные депутаты принимают законы просто под диктовку западных кураторов, так это вообще смешно. Для начала - только для начала - страна должна стать РЕАЛЬНО независимой от запада. По крайней мере, настолько независимой, чтобы мочь самостоятельно принимать законы. Это будет лишь открывшимся окном возможностей, лишь предпосылкой к тому, что законы можно принять иные, чем действуют на западе и у нас. Чтобы слово "демократия" в своём применении касалось в основном только мужчин, а женщин лишь в мелочных частностях. Патриархат и демократия (в применении к женщинам) - практически несовместимы: где есть демократия, там все плюют на всех, и ориентируются только на законы. То есть ты обращаешься к женщине с требованием подчинения - а она тебе тычет в лицо книжку с законом, который не обязывает её это делать, а "демократические" законы именно такие - они не обязывают подчиняться по половому признаку.

Веду к тому, что вторым шагом к патриархату (после установления реальной независимости от запада) была бы отмена "демократии" (в привычном понимании слова). С соответствующим изменением психологии людей. Вы понимаете, как это всё далеко от нынешнего, 2016-го, года?

Блин. Никто не представляет. А в измененных - представляет. Для того-то у нас и есть ПРОГРАММА с предложениями изменений законов.

Про усложнение разводов согласен Только при доказанных измене,насилии,алкоголизме,наркомании и псих.расстройствах!Всякие "ниудиляетвнимания" не катит!И обязат.тест ДНК.....как доказательство измены,в том числе!

Для условно-патриархальных отношений, по сути нужно два условия: а) полноценный брачный контракт, который бы включал и послеразводные моменты по виновности в разводе б) реальное право отцов на проживание детей с ними, совместная опека, отмена алиментного беспредела.

- вы что-то намешали тёплого с мягким При СССР, конечно она не зависела от Запада, но находилась под влиянием марксистко-ленинской (или, как её ещё называют - "лево-глобалисткой") идеологии. Которая, как и право-глобалисткая была призвана именно разрушать традиционное, патриархальное общество. И которая была, кстати изобретена на Западе - а не у нас. За подробностями я отсылаю Вас к фундементальному труду "Сумерки Богов" (о том, что такое глобализм), к сайту "Матриархат в СССР", к сайту Лео, и.т.д. Мало того, здесь стОит ещё сказать, что именно потому, что разрушение патриархального общества у нас началось лет на 50 раньше, чем на Западе - СССР и проиграл Западу.


- далеко оно быть не может по-определению, ибо запас прочности у нашей страны - ой как невелик. Ей либо придётся стать патриархальной - либо умереть. До отдалённого "светлого будующего" она вряд ли доживёт - по крайней мере, в нынешнем виде

- если вам удасться убедить женщину подписать его.


- так оно и сейчас есть, теоретически. Вопрос в том, что суды большинство детей отдают матерям.

И, как вы предлагаете устранить это недостаток - прописать в законе, что "не менее 50% детей должно оставаться с отцом" ? Вам не кажется это глупостью ?

Нет, это вы не поняли посыл - я просто заметил, что разрушение патриархата СССРом было ещё в щадящем режиме, а разрушение патриархата западом (как чужих государств и рас) приобрело уже характер геноцида. Понимаете? При СССР население только увеличивалось, в том числе сразу после тяжелейшей войны, несмотря на все марксистско-ленинские постулаты, вплоть до 90 года - а при западной атаке население начало стремительно уменьшаться. Это разница. То же касается и образования, науки, культуры, медицины и т.д.

Brissen,Если у неё есть мозги , она будет тебя уважать , естественно всё сделает , хотя бы ,,видимость " , ну типа ТЫ - мужик , ты - главный , делай как знаешь , ты умный , ответственный.........

- ну, в этом я с Вами согласен - только хочу заметить, что этот "щадящий режим" был вовсе не потому, что советские идеологи больше любили патриархат, чем западные Скорее всего, так было потому, что СССР использовал более грубые и прямые методы - а Запад делает это исподволь, гораздо изящней и эффективней.[


- так-то оно так, только вот скорость прироста постоянно падала. И, если бы СССР просуществовал ещё сколь-нибудь, то рано или поздно прирост вышел бы в ноль или вообще - стал бы отрицательным.

А вот тут уже Я с вами соглашусь.


Безусловно - никакое государство не резиновое, не только СССР. Рано или поздно прирост останавливается около нуля и население стабилизируется.

- ну, прирост-то останавливается вовсе не потому, что населению некуда деться. А из-за эмансипации женщин, которая была составляющей частью советской идеологии.

Тогда придется вообще без баб жить.


Такого уже, судя по всему, не будет. А там, где еще есть - тоже отомрет. Хорошо это, или плохо, но это так. Реальность.


Кстати, да, - в СССР эмансипация произошла на полвека раньше.

И как их надо, тогда, изменить? Как я вижу, - нужны изменения, которые приведут к снижению уровня жизни, технологий, культуры тоже, - нафиг такой патриархат. В противном случае, без вышеуказанного, эмансипация опять произойдет лет через 50, как минимум.

Нацеленность на поцреархат и традиционную семью - огромный недостаток российского сегмента МД,

Так ведь Дмитрий Селезнев уже ответил на этот вопрос.
То есть просто не давать бабам тех рычагов против мужчин, которые ей даны сейчас. Этого уже достаточно, не нужно никакого снижения уровня жизни.

smartguy,

Это - не патриархат, и не традиционная семья.

Brissen,Ну и хорошо. Это будет работающая модель. Причем у каждого своя, такая, которая этой паре больше всего подходит.

Нужно посмотреть комплексно, - а хорошо ли было тогда мужчинам? Развод ведь может быть и по инициативе мужчины (сейчас таких мало, т.к. мужчины сейчас вообще баб терпеть приучены любых).
Например, я просто не хочу больше жить с бабой, и видеть ее тоже - не хочу. Что делать?

smartguy,
С этим я согласен, - модель будет работающая. Но я спрашивал за "традиционную" семью.

Все эти мечтания о патриархальной семье, мне кажутся каким-то бредом. Все, что надо, это самому быть адекватным, а от бабы не стоит требовать невозможного. Если баба хороша, тебя уважает, мозг не выносит, то что еще надо, живи да плодись. Изменит - выпнешь. Вроде бы все просто. ИМХО.

Честно говоря не понял вопроса.Какая разница работает женщина или нет для патриархальной семьи.
Для меня патриархальная семья где мужчина главный- это значит что:

1.Все финансы в его руках- то есть если женщина зарабатывает она отдает деньги либо хранит на карте и не совершает покупок(не считая магазина и каких то мелочей).По необходимости мужчина выдает ней деньги.
2.Четко распределены обязанности по дому- готовка,уборка,стирка на женщине.
Для мужчины мелкий ремонт,хозяйственные проблемы.
3.В решении всех вопросов последнее слово за мужчиной.
Перед тем как начать совместное проживание все это обговаривается,если женщина против продолжаете общаться без совместного проживания,либо если есть планы на детей-расстаетесь с этой женщиной и ищите ту которая подойдет.
Подойдет прежде всего та которая любит вас больше чем вы ее,которая росла в полной семье,ну и т.д.На эту тему есть много статей.