Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Размышление о новом мире. Семейное право и семейный уклад.

Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Камрады, я просил бы в этой теме,
Ваш взгляд на идеалы изложить,
Прошу без флуда, только о проблеме,
Ведь в мире новом детям нашим жить..
Ругать семью, закон, деторожденье,
И клясть бабье - привычны уже мы..
Каким хотели б видеть мы РЕШЕНЬЕ?
Ведь мы - для СОЗИДАНЬЯ рождены!
Каким хотели б видеть воспитанье
Потомков наших в будущей семье?
То - будут мысли наши в ожиданьи,
Восьмого марта встречи при луне..
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 марта 2018 в 12:52)
Россия, Москва
simpleman
Репутация: 4353
В отпуске
Воланд:
Каким хотели б видеть мы РЕШЕНЬЕ?

Зависит от вводных. В общем случае решение описано в ТОП-100: всегда включать мозги, руководствоваться собственной выгодой, не надеяться на благосклонность судьбы (и тем более ОЖПшек). Следить за здоровьем.
Детей не заводить или заводить с пониманием всех рисков. Баб своих не распускать и не залипать. Все. smile
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
В принципе, в МД есть программа, и на сайте её можно найти. Но мой взгляд на идеальное будущее не полностью с ней совпадает, поэтому изложу своё видение. Сугубо дилетантское. 1. Меня тут за это уже жёстко критиковали, но я всё равно повторю: Не должно быть никакого брака отдельного от брачного договора. Само заключение брака должно сводиться только к подписанию этого самого договора. И в нём должны быть с самого начала исчерпывающе прописаны все условия развода. Тем самым само понятие "бракоразводный процесс" должно уйти в прошлое. Не должно быть вообще такого процесса. За отсутствием предмета для разбирательства. Само собой, из законодательства должно быть полностью исключено понятие "совместная собственность" и "совместно нажитое имущество". И вообще не должно быть ни Семейного ко... показать полностью...
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
simpleman,

В "стотопных" статьях говорят о "сегодня",
А в теме о "завтра" идёт разговор,
Нельзя ли на завтра модель попригодней,
Супруг у супруга не крал чтоб, как вор?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

Резюмируя Вас, брак - гражданская сделка,
Где участие власти на ноль сведено?
Принимается, но, позабыто о мелком,
Интересы детей защищать не дано?

Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
Интересы детей защищать не дано?
Как это не дано?!
О них в первую очередь и речь!

Воланд:
Где участие власти на ноль сведено?
Власть обспечивает действие законов. И исполнение контрактов. Без этого вообще никакие сделки невозможны.
Россия, Москва
simpleman
Репутация: 4353
В отпуске
Воланд:
Каким хотели б видеть воспитанье
Потомков наших в будущей семье?

Детей не имею, но выскажу свое ИМХО. С ними, как с бабами надо проявлять осторожность: если трясетесь над ними - вы эмоционально инвестируете в них, сильно привязываетесь. Это рискованно, ибо баба может отобрать их по мановению пальчика.
Да и общаться с ними интереснее и полезнее, когда станут постарше. Быть с ними строгим, но справедливым. Научить ставить цели и достигать их, научить пользоваться МОЗГАМИ и беречь здоровье. Это уже очень неплохой старт, с учетом реалий.

Воланд:
Нельзя ли на завтра модель попригодней,
Супруг у супруга не крал чтоб, как вор?

Просто по умолчанию отменить распил "совместно нажитого", оставление ребенка с бабой и алиментные грабежи - ВСЕ, разводиться бабам станет НЕ ВЫГОДНО. joke
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 марта 2018 в 14:32)
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

Гражданский гласит договора свободу,
Что делать, когда маргиналов союз?
Ведь их договор - не ребёнку в угоду,
К чему алкашам этот тягостный груз..
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
К чему алкашам этот тягостный груз..
С этим и сегодня проблем хватает. Не вижу разницы.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
simpleman,

Про бабой отобрание детей,
Вполне согласен, но скажите честно,
Готовы ль Вы растить мальца с соплей?
Кормленье грудью - женщине уместно)
-----------
Детей бояться - лучше не рожать,
Отцу пристало к сыну быть поближе,
В семье ребёнку надобна и мать,
Но мамы роль в семье отцовской ниже.

Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
Патриархат надо строить. Лучшего люди пока не придумали.
Россия, Москва
simpleman
Репутация: 4353
В отпуске
Воланд,
я как раз о том и написал, что трястись над детьми не нужно, особенно с маленькими - это задача женщины (уход за ними, в т.ч. всякие подгузники и кормления грудью).
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

Так разница в том, что контракт алкашей
Детей защитить априори не может,
В свободном контракте не впишешь вещей,
Ребёнка в защиту, и это вот гложет..
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
В свободном контракте не впишешь вещей, Ребёнка в защиту
А в несвободном? Что сейчас мешает мамаше-алкоголичке от ребёнка отказаться? Или забить болт на его воспитание?
Какие конкретно преимущества для детей алкоголиков имеет нынешняя система?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
TheChosenOne,

Позвольте спросить, а построить то как?
Гнать плеткой, насильно, без права на волю?
На этом пути не попасть бы впросак,
Семью не обречь на жестокую долю..

Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
simpleman,

Вот с этим согласен, нельзя от груди
В борьбе отрывать чуть рожденный комочек..
А позже ребёнка что ждёт впереди,
Семья иль развод, напиши пару строчек?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

О будущем мире здесь речь мы ведем,
А нынешний - в топку, гори он огнём!
По сути ответ не изволите дать,
Как чадо спасти, коль в контракте - насрать?
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
А нынешний - в топку, гори он огнём!
Хорошо, фтопку, так фтопку.
Я не понимаю, причём тут вообще контракт? 1000 лет назад люди вообще без контрактов жили и детей как-то воспитывали.
Родители-алкоголики - это по-любому беда для ребёнка. Что тут сделаешь?
Ну хорошо, давайте оставим законе норму, что родители, ненадлежащим образом исполняющие свои родительские обязанности, лишаются родительских прав. Но это, между прочим, тоже палка о двух концах. Тут же начнутся злоупотребления органов опеки. Ещё неизвестно, что хуже.
Вообще, всех язв жизни законами не исправить. От самих людей тоже что-то зависит.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Согласны ль камрады, что брак - для детей,
Бездетный союз - это бл#дство в законе?
Бездетных семью - разводить без затей,
Их споры - их дело, при всяком уроне?
Россия, Москва
simpleman
Репутация: 4353
В отпуске
Воланд:
А позже ребёнка что ждёт впереди,
Семья иль развод, напиши пару строчек?

Сегодня счастье у семьи
Зависит от мужчины лишь отчасти,
Вторая часть - благоразумие жены
Встречается не чаще редкой масти joke

Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
Воланд:
Позвольте спросить, а построить то как?

Постепенно. Начать надо с увеличения прав мужчин в своих семьях. И внедрения нового уважительного отношения к мужчинам в обществе.

Воланд:
Гнать плеткой, насильно, без права на волю?

Нет, так не получится.

Воланд:
На этом пути не попасть бы впросак,
Семью не обречь на жестокую долю..

Не попадём. Когда мужчина в доме главный, он будет себя чувствовать намного лучше. Да и все члены его семьи тоже.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

Так Вы же - за контракт, где - к черту государство?
Анархия тогда, не счастье, а мытарство..
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
Так Вы же - за контракт, где - к черту государство?
Ну здрасьте! Без государства никакие контракты невозможны.
Во-вторых, Вы меня с кем-то путаете. Я не являюсь рабом ни либертарианской, ни какой другой идеологии.
Надо использовать любые полезные инструменты, если они могут улучшить жизнь.
Но повторяю, всех язв жизни законами не исправишь!
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
simpleman,

Сегодня - да, но завтра лучше что,
Семью хранить иль развестись свобода?
В разводе воспитаешь лишь урода
Морального. Тогда и брак - ничто.
Oleg M, 41
Украина, Днепропетровск
Oleg M
А Репутация: 2998
В отпуске
Оба родителя будут работать каждый на свой кошелек и совместная опека детей.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
Согласны ль камрады, что брак - для детей,
В принципе, да. Предметом брачного договора должны быть прежде всего вопросы, касающиеся детей.
Воланд:
Бездетный союз - это бл#дство в законе?
В принципе, да. Если детей нет, то предметом БК могут быть только условия оплаты за секс.
Воланд:
Бездетных семью - разводить без затей
А вот это лишнее! Проституцию запрещать не надо. Надо просто следить за тем, чтобы она была честной.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Oleg M,

В период декрета беспомощна мать,
Кормиться самой, иль от мужа отжать?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
TheChosenOne,

Коль выше муж, так то приятно богу,
Насильно загонять жену под ногу?
Oleg M, 41
Украина, Днепропетровск
Oleg M
А Репутация: 2998
В отпуске
Воланд, Поровну. Учить только с дет. сада надо девочек этому. Весь вопрос в пропаганде.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

Как вывод: защиту ребёнка - в закон,
А взрослых союз - под контракта свободу?
Свободу разводов поставив на кон,
Пойдут ребёнку разлуки в угоду?
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
Oleg M:
Насильно загонять жену под ногу?

Задаёте провокационный вопрос.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Как ПОРОВНУ кормить жену в декрете?
Могли бы уточнить в своём ответе?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
TheChosenOne,

Хорошо, как внушить уваженье жене,
Без насилия чтоб? Невозможно, по мне..
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Запрет абортов нужен или нет?
Прошу камрадов дать на то ответ.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
Пойдут ребёнку разлуки в угоду?
Это точно.
Воланд:
Свободу разводов поставив на кон,
Не очень понимаю, как это можно сделать?
Я думаю, общество должно интенсивно пропагандировать семейные ценности. Мораль. Но если всё-таки отношения сохранить не удалось, развод должен быть допустим. Хотя и должен быть пятном на репутации.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

А может, с расходящихся взимать
Хорошенькую пошлину при этом,
И сиротам те деньги отдавать?
Тогда всерьёз подумают с ответом..
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
Воланд:
Хорошо, как внушить уваженье жене,
Без насилия чтоб? Невозможно, по мне..

Невозможно.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
с расходящихся взимать Хорошенькую пошлину при этом
Об этом стоит подумать. Не исключаю.
Oleg M, 41
Украина, Днепропетровск
Oleg M
А Репутация: 2998
В отпуске
Воланд, Открывать заранее типа декретные депозиты, года идут а деньги капают.
Весь вопрос в пропаганде с малу когда девочку учат ответственности
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

Насчёт проституции в браке - отстой,
Семью очерняет союз их такой..
Коль нету детей, не семья, а партнёрство,
Не нужно закон превращать в сутенерство))
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
TheChosenOne,

А если зависимой сделать от мужа?
Хозяину фирмы наглец то не нужен))
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Oleg M,

Депозит пополняет жена или муж?
Механизм сей громоздок и вымучен уж..
Может, все таки мужу, в период декрета,
Поднапрячься немного, подумав об этом?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Oleg M,

Депозит пополняет жена или муж?
Механизм сей громоздок и вымучен уж..
Может, все таки мужу, в период декрета,
Поднапрячься немного, подумав об этом?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Так что по абортам, запрет или нет?
Никто здесь не дал из камрадов ответ..
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
Воланд:
Запрет абортов нужен или нет?

Я бы сказал по-другому.

Вопрос абортирования должен решаться совместно. Право мужчины на вето/согласие должно быть обязательно.

Если он за, она против - ребенок отцу.
Если она за, он против - ребенок матери.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
TheChosenOne,

Нельзя манипулировать ребёнком,
Законодатель это не поймёт,
Считаю, поступить здесь можно тонко,
Что мать немного поостережет:
Аборт - есть основанье для развода,
И мама поражается в правах,
Выходит с голым задом на свободу?
Аборт - за деньги, полис - не Аллах)
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
Воланд:

А если зависимой сделать от мужа?
Хозяину фирмы наглец то не нужен))

Даже самая зависимая и спокойная баба будет взбрыкивать.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
TheChosenOne,

Ну что ж, тогда закрыть от власти брак,
По жалобе - развод, не боле как?
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
Воланд:
По жалобе - развод

Не по жалобе. Как раньше - исключительно за прелюбодеяние. Все остальное - не причина.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Не может Закон не смотреть в заявленье,
Развод - наилучшее склоки решенье,
Когда слишком борзая мечется к власти,
Уже не семья, а осколки и части.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
Не нужно закон превращать в сутенерство))
Не знаю, может быть.
Но, с другой стороны, бывает, что зачать ребёнка сразу не получается. Или не получается много лет. Или вообще.
Я считаю, надо минимизировать вмешательство государства в личную жизнь людей. Вот, казалось бы, ювенальная юстиция на Западе была создана с благой целью. Казалось бы. А во что это вылилось?
Третий раз повторяю: не все язвы жизни можно устранить хорошими законами. А благими намерениями дорога в ад вымощена. Не может государство быть в ответе за всё.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
TheChosenOne,

И про исключительность блудного действа,
Сей список дополнен десятком причин,
Которые рушат святое семейство,
Ведь блуд прикрывают когорты личин))
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Когда не сдерживать животную природу,
Не будет благ 'свободному' народу))
Не могут зачать, но пытаются вроде..
Согласен, последствия лишь при разводе))
Но все же бездетным - развод без проблем,
Без права семейного сереньких схем?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

За язвы - платить и идти на издержки,
Закону - дитя, для защиты, поддержки.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
Когда не сдерживать животную природу, Не будет благ 'свободному' народу))
Круто! ok
В остальном не понял. Торможу. sad

Воланд:
За язвы - платить и идти на издержки, Закону - дитя, для защиты, поддержки.
Это тоже непонятно. Хоть и красиво. smile
Может быть, Вы хотите сказать, что от западной ювенальной юстиции, которую у нас тоже пытаются внедрить, больше пользы, чем вреда? Не соглашусь.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 6 марта 2018 в 17:25)
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Mysuseter,

Бездетным парам - не развод семейный,
А спор гражданский, нудный и затейный))
Коль не родили - значит не семья,
А то чайлдфри имеют дох#я)))
А язвы - косяки жены и мужа,
Ребёнок мал - закон ему и нужен.
А в ювенале - важно чувство меры,
На западе не судьи - лицемеры)))
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Воланд, Исключение из Уголовного кодекса всех статей с упоминанием пола, равные наказания мужчинам и женщинам за одинаковые преступления; Отказ от обязательного воинского призыва мужчин, отмена статьи 339 УК, переход к контрактной армии; Равный пенсионный возраст мужчин и женщин; Принятие развернутой государственной программы мужского здравоохранения, борьба со сверхсмертностью мужчин - один из главных национальных приоритетов; Борьба с алкоголизацией и наркотизацией общества, а также с пропагандой алкоголизации и наркотизации; Пропаганда здорового образа жизни, традиционных нравственных ценностей; Признание семьи субъектом права; Обеспечение фактического равноправия родителей при разводе и реальные права ребенка на общение с каждым из родителей; Внедрение практики про... показать полностью...
Россия, Москва
Закат
А Репутация: 31020
В отпуске
Дмитрий Селезнев,
Традиционно ППКС! smile ok +
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Дмитрий Селезнев,

Во многом согласен, призыв - алименты,
Считаю, сомнительны эти моменты..
------
Коль в армии делают с теста - мужчин,
Их нежными сделает этот почин,
-------
Ну а алименты - кормления долг,
Ребёнок еды не добудет, не волк.
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
По армии - просто в правах уравнять
Бездетных 'отцов' и бездетную 'мать',
Коль выбрала дама дорогу чайлдфри,
То - дверь к военкому закрой изнутри!))
Стирать, убираться, ходить за больными,
Но не воевать наравне с остальными))
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Что до алиментов - платить государству,
В опеку реальный родитель придя,
Возьмёт возмещение с них за мытарства,
Все траты счетами о них подтвердя.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Воланд:
На западе не судьи - лицемеры)))
А они везде лицемеры. Обычные чиновники. Нередко коррумпированные. Не надо им давать лишнюю власть без нужды.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Признание семьи субъектом права
Дмитрий, если честно, я не догоняю, что это и зачем. Можете пояснить?
Дмитрий Селезнев:
Существенное поднятие престижа и оплаты преподавателей .....Увеличение количества мужчин в сфере педагогики и образовательной деятельности, внедрение практических мер по заинтересованности мужчин в работе в средней и начальной школах;
Если Вы хотите это сделать в массовом образовании для всех, то необходимо продумать, на какие шиши. Ибо дорого.
Аналогичный вопрос по профессиональной армии.
Интуитивно мне кажется, на армию, скорее всего, деньги можно будет найти (но это тоже надо проанализировать!). А вот насчет учителей у меня большие сомнения.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 марта 2018 в 15:34)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Mysuseter:
Дмитрий, если честно, я не догоняю, что это и зачем. Можете пояснить?

1. Для возвращения высокого статуса
2. Для адресной помощи именно СЕМЬЕ, а не бабе и не ее детям.
3. Мужчина должен возглавлять этот субъект права и выражать интересы семьи как единого целого - возврат патриархальной сути и статуса семьи и отца семейства.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Mysuseter:
Если Вы хотите это сделать в массовом образовании для всех, то необходимо продумать, на какие шиши. Ибо дорого.
Аналогичный вопрос по профессиональной армии.
Интуитивно мне кажется, на армию, скорее всего, деньги можно будет найти (но это тоже надо проанализировать!). А вот насчет учителей у меня большие сомнения.

Деньги в стране есть. Посмотрите хотя бы на последние инициативы "по увеличению рождаемости" и ассигнования на эти цели.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
1. Для возвращения высокого статуса...
Цель более-менее понятна. Хотя, на мой взгляд, на эту цель работают вообще все пункты Вашей программы.
Но остаётся мой основной вопрос: "что это"? Непонятно, что конкретно это значит юридически: "семья - субъект права".
Дмитрий Селезнев:
Деньги в стране есть.
Вообще-то сейчас, даже при очень приличной цене на нефть, которая не факт, что удержится надолго, бюджет остаётся дефицитным. В инициативы по увеличению рождаемости я, если честно, даже не вникал. Но опыт предыдущих предвыборных инициатив Путина, вылившихся в знаменитые майские указы 2012 года, очень грустный. По-моему, эти оголтело-популистские указы затормозили развитие страны на многие годы.
Так что, если мы хотим серьёзно увеличить финансирование образования, надо думать, какие расходы сократить. sad
Или какие налоги повысить. sad
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 марта 2018 в 15:51)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Mysuseter:
Так что, если мы хотим серьёзно увеличить финансирование образования, надо думать, какие расходы сократить.
Или какие налоги повысить.

Это к экономистам. Уверен в одном: задача вполне посильная. Нужно не только увеличить финансирование, но и существенно повысить ТРЕБОВАНИЯ к преподавателям и учителям школы. Тогда получится убрать из школ все это полуграмотное и тупое бабье и привлечь деятельных, умных, образованных мужчин.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Mysuseter:
Непонятно, что конкретно это значит юридически: "семья - субъект права".

Конкретно вот так: скажем, право на налоговые льготы имеет именно СЕМЬЯ, просуществовавшая реально не менее 5 лет, имеющая N детей, а не баба-разведенка, не мать-одиночка и не молодожены.

А пока не существует такого субъекта права как "семья". Нельзя адресовать помощь тому, чего нет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 марта 2018 в 16:12)
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Нельзя адресовать помощь тому, чего нет.
Спасибо. То есть. если я правильно Вас понял, нужно предусмотреть в Гражданском кодексе ещё один вид юридического лица под названием "семья", который сможет иметь собственные банковские счета, которыми можно будет распоряжаться по определённым правилам. И на эти счета будет перечисляться "семейный капитал" вместо "материнского", а также налоговые вычеты.
Только это или ещё что-нибудь?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 марта 2018 в 16:23)
Россия, Санкт-Петербург
Raspizdyai
Репутация: 3843
В отпуске
Воланд:
Каким хотели б видеть мы РЕШЕНЬЕ?

Вернуть всё взад.
Зачем изобретать велосипед?
В истории все предлагаемые схемы уже были.
В итоге выжили самые приспособленные.
Их объединяет патриархальность общества.
Различия лишь в мелких деталях.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Это к экономистам. Уверен в одном: задача вполне посильная.
Чёрт его знает! Россия - страна не шибко богатая.
Хотя в США, например, денег на школу выделяется достаточно, даже с избытком. В результате к этой кормушке присосалась прорва паразитов в лице теоретиков образования, и они создали чудовищный бюрократический пресс на учителей. Хуже, чем у нас (а в России этого говна тоже хватает!). Плюс всякий политкорректный маразм. В результате качество школьного образования, в среднем, тоже хуже, чем у нас! И сильно. А социальный статус учителя - примерно как у московского дворника-таджика. См книгу: Айрат Демиев "Классная Америка". Автор проработал 7 лет учителем химии в американских школах.
Так что одной из целей МД я бы ещё поставил ликвидацию Гособрнадзора. smile
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Raspizdyai, Увы, это не так. Человечество еще НИКОГДА не жило в подобных условиях. Одним из основных аргументов неопатриархалов является утверждение, что человек, как биологический вид, не изменился за последние 10 тыс. лет: у него тот же набор инстинктов и базовых мотивация. Следовательно, как они полагают, и та форма семейной и социальной жизни, что успешно работала последние несколько тысяч лет, должна работать и сейчас. Однако, они не учитывают, что условия обитания человека изменились самым кардинальным образом. Вероятно, люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорк... показать полностью...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Raspizdyai:
В итоге выжили самые приспособленные.
Их объединяет патриархальность общества.

Знаете, я на эту логическую ошибку потратил 9 лет в МД. Мне очень сложно это признать, но я обязан это сделать.

И только недавно свел концы с концами и ОТКАЗАЛСЯ от мнения, что устойчивым может быть только патриархат.

А мысль оказалась очень простой: наш вид НИКОГДА (!) за всю свою историю еще не жил в таких условиях сытости, безопасности и изобилия, которые наступили в последние 50-70 лет.

Патриархат был нужен в обществах с НИЗКИМ уровнем производительных сил.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Raspizdyai:
Вернуть всё взад.

Нельзя фарш провернуть назад. Можно привести верблюда к воде, но его не заставить пить.
Не будут бабы подчиняться мужчинам. НЕ БУДУТ. Им незачем. И мужчины не хотят тянуть патриархальную лямку.

Raspizdyai:
Зачем изобретать велосипед?

Затем, что "дороги" радикально изменились.
Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11094
В отпуске
Mysuseter:
Россия - страна не шибко богатая.
Оце Ви ща травонулЫ. РФ не шибко богатая... шо Ви таке кажете?! smile2
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Иван_Чк:
РФ не шибко богатая... шо Ви таке кажете?!
По сравнению с Украиной - да, богатая. smile
А вообще - не очень. Уже китайцы нас по уровню зарплат обогнали. А если убрать влияние экспорта природных ископаемых, то российские зарплаты быстренько так скатятся почти до уровня украинских.
Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11094
В отпуске
Mysuseter:
По сравнению с Украиной - да, богатая.
А по сравнению с Европой?
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Иван_Чк:
А по сравнению с Европой?
Смотря какой Европой. Последние годы я не следил, но несколько лет назад мы были где-то на уровне Прибалтики и Польши. Но это было до обвала рубля в 2014 году. Так что сейчас наверно немного похуже.
Но и уровень Прибалтики - это совсем не повод для гордости! sad
Впрочем и Молдавия теперь - Европа. smile Её мы, конечно, обгоняем. Ура! smile
Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11094
В отпуске
Mysuseter:
Смотря какой Европой
С любой страной Европы. Если бы в РФ воровали столько же сколько воруют в Европе..... РФ по кол-ву бабла была бы ого-го-го!
Россия, Санкт-Петербург
Raspizdyai
Репутация: 3843
В отпуске
Дмитрий Селезнев, А производительные силы кто? Мужчины. Мужчины производить не хотят, ибо нет мотивации. И их становится всё меньше в силу демографии, а которые появляются, как говорит ОНН - "инфантилы". Так что "верхи (женщины) не могут, низы (мужчины) не хотят (с). Полно было взлётов и падений цивилизаций, пусть и не таких больших, как нынешняя. Дмитрий Селезнев, Сейчас незачем. Голод, холод и страх заставят. Если отменить пенсии и пособия - станут как шёлковые. Это всё естественный процесс. Идёт развитие цивилизации, пока мужчинам это интересно. Потом падение цивилизации, когда становится неинтересно. Ну и далее по синусоиде. Сейчас начинается стадия падения. Пока падение не достигнет определённого уровня, бессмысленно пытаться изменить ситуацию - большинство гр... показать полностью...
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Иван_Чк:
Если бы в РФ воровали столько же сколько воруют в Европе.....
Не клевещите. smile Даже если предположить, что разворовывется весь бюджет целиком, а потом все эти деньги вернуть, то богатство увеличилось бы процентов на 40-50. Не так уж и радикально. А разворовывается не весь бюджет. И не половина, и даже не четверть. Так что никакого "ого-го-го". sad
Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11094
В отпуске
Mysuseter:
Не клевещите. Даже если предположить, что разворовывется весь бюджет целиком, а потом все эти деньги вернуть, то богатство увеличилось бы процентов на 40-50. Не так уж и радикально.
40-50% от бюджета РФ это не не так уж радикально? shock Не знаю на сколько это правда, но по этой ссылке имеем: http://www.aif.ru/dontknows/infographics/federalnyy_byudzhet_rossii_na_2017_god_infografika

Бюджет РФ в 2017 13,5 трлн. Расходы составляют 16,2 трлн. рублей. Дефицит в 2017 году составит 2,7 трлн руб. Т.е уменьшив кол-во ворованных денег на 40-50% это не радикально? А ничего что появился бы профицит?!
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Иван_Чк:
40-50% от бюджета РФ это не не так уж радикально?
Вы не поняли. Я написал, что если предположить, что бюджет разворовывается на 100%, а потом эти деньги вернуть, то уровень богатства оставшейся части страны (не тех, кто ворует бюджет smile ), увеличится на 40-50%. Да, это позволило бы обогнать Польшу, но уже Чехию - шиш! Поэтому я и говорю "не радикально".
Но согласитесь. само предположение совершенно нереально. Я же говорю, бюджет целиком никак не украдёшь. И даже четверть не украдёшь. Тогда получается, что при полном искоренении казнокрадства мы разбогатеем процентов на 10, не больше. А как его искоренишь? Думаете, в Европе вообще не воруют?
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Raspizdyai:
А производительные силы кто?

Роботы, автоматизированные линии.

Raspizdyai:
Мужчины производить не хотят, ибо нет мотивации.

А что и зачем производить?


Raspizdyai:
Полно было взлётов и падений цивилизаций, пусть и не таких больших, как нынешняя.

Повторяю, не было даже близко подобных производительных сил, изобилия и промышленного прогресса. Никогда не было таких условий быта.

Raspizdyai:
Голод, холод и страх заставят.

А зачем мужчинам голод, холод и страх? Я лично хочу продолжить сыто жить, спать в тепле, мыться горячей водой и проч.

Может взорвать водородные бомбы, разрушить все нафиг и т.о. обеспечить патриархат в пещерах выжившей 1/20 части Человечества? joke
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 марта 2018 в 18:03)
Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11094
В отпуске
Mysuseter, Думаю ли я? Я прожил в одной из стран Эуропы 10-ть лет. Воруют и ещё как. Но тихо воруют ☺ Mysuseter, Я дам Вам ссылку: [ссылка] А Вы там дальше уже прикидывайте. Где РФ, где Чехия, Норвегия, Саудовская Аравия, Австрия. И что надо сделать чтобы легко переплюнуть эти страны. показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 марта 2018 в 18:11)
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Иван_Чк:
чтобы легко переплюнуть эти страны
Думаю, Норвегию переплюнуть очень нелегко! smile И даже Австрию. Вряд ли такая цель вообще когда-нибудь будет достигнута.
Может быть, Вы не учитываете различий в численности населения? Надо учитывать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 марта 2018 в 18:16)
Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11094
В отпуске
Mysuseter:
Может быть, Вы не учитываете различий в численности населения? Надо учитывать.
Я взял ток циферки. Если брать в учёт население и не только его, то РФ должна быть в тройке мировых лидеров.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Иван_Чк:
Если брать в учёт население и не только его, то РФ должна быть в тройке мировых лидеров.
Подождите, ВВП на душу населения в России - около $10 000 в год. В развитых западных странах, в среднем, в 5 раз больше. Никаких шансов попасть в тройку лидеров у нас нет.
Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11094
В отпуске
Mysuseter:
Подождите, ВВП на душу населения в России - около $10 000 в год. В развитых западных странах, в среднем, в 5 раз больше. Никаких шансов попасть в тройку лидеров у нас нет.
КамрадЪ, я уважаю Ваше мнение, но как экономист напишу. Если бы руководство РФ отдавало себя стране хотя бы на 50%.... поверьте, результаты превзошли все Ваши ожидания! Вне зависимости от циферок.
Россия, Санкт-Петербург
Raspizdyai
Репутация: 3843
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Роботы, автоматизированные линии.

При отупении населения, а потом их ещё обслуживать надо. Народ уже таблицу умножения забыл.
Дмитрий Селезнев:
А что и зачем производить?


Еду нормальную, хотя бы. От современной - человек заживо разлагается.
Дмитрий Селезнев:
А зачем мужчинам голод, холод и страх? Я лично хочу продолжить сыто жить, спать в тепле, мыться горячей водой и проч.

А незачем. Просто объективные исторические процессы. Хотя теоретическую базу можно готовить уже сейчас. Но внедрить будет возможно только после обрушения. А там будут уже совсем другие условия. И такие положения, как "уравнять пенсионный возраст" будут бессмысленны. Не будет ни пенсий, ни пособий.
По сути сейчас идёт гражданская война - война полов. И садятся за стол переговоров воюющие стороны только после после того, как произойдут значительные разрушения.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Иван_Чк:
Если бы руководство РФ отдавало себя стране хотя бы на 50%....
Оно и так пашет, "как раб на галерах"! Куда уж больше. smile
Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11094
В отпуске
Mysuseter:
Оно и так пашет, "как раб на галерах"! Куда уж больше.
Нам бы такого раба. Чтобы за 18-ть лет страна не взяла ни цента кредитов....
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Иван_Чк:
Нам бы такого раба
Присоединяйтесь! Тогда и раб будет общий. smile
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Вернёмся к семье, резюме для постов:
Есть патриархат, в его кондовой сути,
Программа МД - для всей нынешней мути,
А "света концы" - выбор этих основ?
-----------
Коль света конец нам вещают извечно,
И он не наступит доселе никак,
Его принимаем к расчету, конечно,
Но только как сказку, не веря за так..
И коль патриархам не выжить без краха,
Вернёмся к реальности сытой вполне,
Как целей семьи нам добиться без страха,
Без света концов, чтобы быть на коне?
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Воланд:
Как целей семьи нам добиться без страха,
Без света концов, чтобы быть на коне?

НИКАК. Видимо, будет партнерство на договорной основе и цивилизованная совместная опека над детьми.
Для патриархальной семьи нет ни организационных, ни правовых, ни экономических предпосылок. И вряд ли они появятся в полной мере даже после нашей победы. Некоторые элементы будут.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Воланд,

вы как то волшебное зеркало из "Десятого королевства" - только стихами.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Для того, чтобы была стабильная семья (без акцента на виды и подвиды) нужно соблюсти очень простое и логичное условие: семья как проект должен быть выгоден всем ее участникам, а разрушение семьи или уход из нее - невыгодным.
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
Воланд,
Нас троллит немного. Аватарка тоже намекает. Если он не прекратит разговаривать стихами, то произойдёт одно из двух: либо я тоже ими заговорю, либо я попрошу его перейти на прозу. А разговаривать стихами я не умею.
Шутовство надоело, честное слово.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
РТТ:
Шутовство надоело, честное слово.

Вам-то что?
Ну нравится, пускай глаголит.
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
TheChosenOne:
Вам-то что?

Ну как вам сказать... Мне-то очень даже «что», поскольку на конкретные вопросы в ходе дискусиии ожидаемо лицезреть такие же конкретные и человеческие ответы, вместо аллегорически-туманных поэтических формулировок с подтекстом какого-то ёрничества.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 марта 2018 в 00:08)
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
РТТ:
Мне-то очень даже «что», поскольку на конкретные вопросы в ходе дискусиии ожидаемо лицезреть такие же конкретные и человеческие ответы, вместо аллегорически-туманных поэтических формулировок с подтекстом какого-то ёрничества.

У человека такая манера письма. Он не хамит, не издевается. Поэтому не вижу в этом ничего плохого. Возможно, человек так реализует себя.
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
TheChosenOne,
Ну что ж, принимается. Но если будет хамить и издеваться — то он не оправдает нашего доверия.
Так что вы, как активный участник, принимаете поэта на поруки. joke
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
РТТ:
Ну что ж, принимается. Но если будет хамить и издеваться — то он не оправдает нашего доверия.

Само собой.

РТТ:
Так что вы, как активный участник, принимаете поэта на поруки.

smile agree
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
РТТ,

'Ожидать лицезреть' можно все, что угодно,
Есть вопросы, которым не нужен ответ,
Есть вопрос без ответов, которых и нет,
Отвечать, не общаться - решаем свободно..
Толку тужиться мыслью в извечных вопросах?
Нет богов и пророков, увы, среди нас,
Езрекатели 'истин' останутся с носом,
Когда истины вечной пробьет её час..
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
Но, вернёмся к основам, к семье подходящей,
Дмитрий мудрую мысль на форум принёс:
Чтобы всем было благо в семье настоящей,
Чтобы развод был крушением. Снят сей вопрос?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1392
В отпуске
И, как вывод, семья в сытом мире - партнёрство,
Где в основе своей возлежит договор?
Патриархам, чтоб их удоволить упорство,
Дожидать конца света - и вновь на простор?

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты