Равнина общественного трындеца?

Избежать мата в названии пришлось с усилием.
Оказывается несмотря ни на что, на грубость, косяки и отсутствие совести я большую часть жизни прожил во вполне приличном окружении. Мир сейчасне просто далек от идеиального, или справедливого или хотя бы маломальски правильного.
Все эти шалавы, алени, барорабы, асоциальные типы.. ну я воспринимал это как грязные брызги на стене, точки на теле общества. Пусть частые, но все же сбои а не часть современной системы.
Давно вот соприкоснулся с целым пластом, новый большой круг общения - правда лишь недавно понял, что это именно как часть общества, а не скопление людей. Группа людей как срез и общества и глядя на них, общаясь и взаимодействуя с ними я понял что это нифига не брызги. А единое сплошное пятно. Не бабья яма, а бабий каньон. Дети рсп, детей рсп, продукты разваленных семей, прибхавших отцов и т.д. Они уж являются такой цельной частью социума. При этом не люмпены, фрики, алкаши или маргиналы, беднота с окраин, столкнутая в яму бытия. Обычные на первый взгляд люди из крупнейших и важнейших городов. Айтишники, механики, медсестры, учительницы, менеджеры разных сфер, бухгалтера. Днем идут на работу прилично одетые и на первый взгляд рядовые такие жители. Взаимодейсвтуют с нами в повседневной жизни. Хотя теперь мне уже не ясно что на теекущий момент явялется рядовым жителем. В жизни каждого часть этой самой жизни стабильно вызывает отторжение и осуждение. Раньше каждый такой отдельный случай был бы поводом бить тревогу, сейчас он уже воспринимается спокойно.
Валю всё в кучу ибо поток сознания, да и конкретики с идентификацией не хочется.
Собирался жениться но ребенок не от него выяснилось и только в этом проблема - какбы пофиг что баба с кем то еще спала, тот взял РСПХу, там несколько в разное время не вытянулись жизнь и обратно после 30 обратно съехались с предками, групповухи, ну измена это плохо но всё бывает, другие бабы дают - значит можно бросить семью и ребенка чисто по этому, 3-5 разводов, дети от 3х разных браков, 10-20-30 партнеров это в целом нормально, легкие и не очень легкие наркотики, жизнь с работы на пьянку в конце недели, от клубной танцевальной наркопати до следующей через месяц или два, стараясь не думать о том, что будет с жизнью через 5 или 10 лет, РСПхи в целом даже любящие своих детей но заявляющие "я не справляюсь, у меня не получится вырастить нормального ребенка" всё все про всех знают и всем всё норм, кого-нибудь побить и унизить просто так - тоже весело, устроить погром или бардак, при случае украсть чего с работы, свалить дела на других. Люди живущие полуживотной какой-то жизнью. Но при этом не дураки, не какие-то дебилы неграмотные - все они способны усваивать и обрабатывать информацию, отличать добро от зла, в целом разумные люди.
Многие кстати жизнью недовольны и депрессируют и стараюся алкоголем, тусовками и дурью тупо выключить мозг и отвлечься мне кажется.
Но стоит с ними пытаться заводить разговоры о том, что жить можно иначе, о самоактуализации, морали, общественном взаимодействии, развитии себя, ограничении желаний на благо себя же - всё это разом наталкивается на прямое непонимание и неприятие. У меня своя правда, не навязывай мне свои взгляды, я хочу жить так ( хотя не хочу жить так).
И ведь понятно что их дети по спирали вниз скорее всего пойдут еще дальше? Или я брежу?

Мммм... У меня их и не было, просто зацепились языками по какой-то формулировке, и покатилось..

rais27, И ты умрёшь. Все там будем. Другое дело, что умрёшь, так ничего и не поняв. Я не хочу прожить свою жизнь, повторяя за кем-то слова, или как будто мне все известно наперед. Мне неизвестно, и я проверяю, а не надеюсь и верю. А ты -- как хочешь.

Это невозможно. Всегда будет личная неприязнь, ревность и тд. Искоренение возможности одним эксплуатировать и наживаться на других это да, справедливо.
Термин расплывчат. Если вы про крестьянина, то он неэффективен. Один он не в состоянии обрабатывать большие площади, использовать технику и агронауку. Будет использовать наемный труд, а по законам СССР это было запрещено.

А что вас удивляет? Были колхозы и совхозы. Совхозы это госпредприятия с рабочими. А колхозы это своего рода артели на паях. Государство давало четкий план на несколько лет, который колхозы легко выполняли. И дальше излишки продавали тому же государству по более высоким ценам и распоряжались ими на благо пайщиков. Разные были, но в целом так. Так что да, "все вокруг МОЕ".

Вы говорите о теории конвергенции, слиянии "лучших" черт капитализма и коммунизма. А эта теория невозможна и преступна. Стоит чуть допустить элементы капитализма в общество, как сделали в СССР, например, косыгинская реформа и введение понятия рентабельности и прибыли (чисто капиталистических), как СССР стал постепенно откатываться назад, к капитализму. В том числе и поэтому исчезли товары, тк предприятиям ВЫГОДНО стало делать не много наименования, а несколько, но дороже. И как с ними не боролись, это не помогло, дефицит наименований нарастал.

Все умрем. Это материализм. Идеалистом можно жить ровно до тех пор, пока не опустеет холодильник или во дворе не начнут рваться бомбы "партнеров". "Изменить отношение" к этому не проканает.

rais27,
А когда рвутся бомбы партнёров, ты можешь утверждать, что сделал все, чтоб не рвались, и сделал все правильно?

Если рвутся бомбы "партнеров", на это есть объективные, МАТЕРИАЛЬНЫЕ причины. А не божья воля, злая воля или еще какая воля. А именно решение вполне МАТЕРИАЛЬНЫХ задач, прежде всего, направленных на получение прибыли того, кто конфликт развязал.

rais27,


Так они и допустили элементы капитализма только из за тотального отставания от загнивающего запада. Система стала прокручивать, причем очень быстро, -эксперимент провалился, а вот капитализм, несмотря на все его недостатки, все еще функционирует. Я ведь незря сказал про туалеты - у колхозников все через жопу и по другому быть не может, это СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Ситуацию может спасти только СИНТЕЗ.

rais27, То есть, ты вроде как не при делах? На все мат. причины, но -- не ты? Чем это отличается от: на все воля божия, материалист?

Нет, не провалился. Даже в последние годы СССР имел рост в 3%, причем не дутый, за счет акций и других пузырей, а реальный. Страну РАЗВАЛИВАЛИ сверху. Велась активная идеологическая война. Людям НАВЯЗЫВАЛИ материальные ценности капитализма. Горби, Яковлев сами говорили, что шли во власть развалить Союз. Закон о кооперации, отмена монополии внешней торговли. Это только часть их преступлений. И за это их, а также других, судить надо.

Я могу силой мысли противодействовать людям, принимающим решения на другом конце земли, идеалист?))) Вы предлагаете заняться рефлексией, типа "начни с себя". Тут это не проканает.

rais27,


В. И. Ленин, прекрасно осознавая уязвимость той химеры, которую он строит, настаивал -"Пролетарии всех стран соединяйтесь, ибо наши жопы спасет только мировая революция." Если вопрос не поставить ребром, то неизбежно появятся персонажи, которые пролезут во власть, дабы развалить государство изнутри. Попробуйте развалить государство так же просто и незатейливо, если его скрепляет индивидуальный эгоизм одиночек? Когда появляется единый штаб, из которого монопольно идет управление, появляется соблазн взорвать штаб и таким образом нанести удар сразу по всем колхозникам. И несомненно рано или поздно этот план будет осуществлен. Но чтобы изменилось в жизни кулака, если бы на дворе сменился очередной царь-батюшка? Да ему срать... А дело свое при этом знает и продуктом страну обеспечивает.


Собственно из за неустойчивости системы, нас боялись и ненавидели, понимая что в попытках восстановить баланс мы можем начать распространять свои идеи с помощи военной агрессии. Собственно поэтому во власть лезли люди, которые стремились развалить государство изнутри.
Правильное государство достаточно устойчиво, что позволяет соседям не боятся его.

Про жопу он не говорил. Был чужд национализма, был интернационалист, как и все коммунисты. Пролетарий есть угнетенный класс при капитализме, причем класс БОЛЬШИНСТВА. А как называется власть БОЛЬШИНСТВА? Демократия. Правильно, поэтому были советы, состоящие из работников, депутатов могли ОТОЗВАТЬ, если косячили и херню пороли. Отзовите депутата сейчас, я посмеюсь. В 30-х каждый должен был час отработать в "руководстве", ведь был, о УЖАС, 7-ми часовой рабочий день. И только угроза войны сделала его 8-ми часовым. Вы все вспоминаете поздний СССР, а он уже был вполне буржуазный, после отмены диктатуры пролетариата в программе партии на 22 съезде КПСС в 1961 г Хрущем и косыгинскими реформами. 30 лет страна потихоньку откатывалась назад.


Лебедь, рак и щука. По-моему, вполне доходчивый ответ на ваш тезис. Про Цапков слышали? Это из Кущевки. Погуглите, вот это современные кулаки. И, к вашему сведению, кулаки "страну" не кормили. 85% крестьян еле могли прокормить себя, катастрофически не хватало с/х земель, которых на всю огромную Россию всего 10%, остальное тундра, мерзлота, тайга и прочие болота. Поэтому крестьяне брали в долг у кулака под 40-240% годовых. Хороший процент, кошерный. Очень крестьяне любили кулаков. Если же вы имели в виду "РИ кормила весь мир", ну так мир кормили огромные помещичьи латифундии, в которых могли применять даже механизацию и агрономию. А для деревни даже лошадь была не по карману. Ее кормить надо, а выгул у, приготовьтесь, КУЛАКА или помещика. Плати, босяк.

rais27, Авторитетом давишь? Силой мысли?:) на битве экстрасенсов -- точно проканает. Не знаю, что ты понял, но я так спрошу: больной принял таблетку, пусть, и Красную, ему похорошело, означает ли это, что он здоров?

rais27,

Вы предлагаете поменять шило на мыло в надежде что станет лучше. Если вслед за нами так же не поступит весь мир, наше возвращение в СССР, будет недолговечным. Насчет лебедя, раки и щуки.... Не вижу аналогии. Каждый отдельно взятый эгоист специализируется на своем продукте и снабжает им общество. Если продукт обществу становится ненужным, предпрениматель, бизнесмен, начинает выпускать другой продукт. В итоге вы приходите в магазин и видите на прилавке, - вот лебедь, вот рак, вот щука, прокопченые и свежие и все смотрят в одну сторону -прямо на вас и улыбаются

партизан,

Вы спросили Как лично Я могу не допустить падение бомб? Я не доктор Манхеттен. Не допустить падения можно только агитацией, пропагандой, показать людям их общего врага - капитала. Без разницы, какой они национальности, веры, пола и тд. На этом и разрывают народ, натравливая друг на друга. Разделяй и властвуй. Везде капитализм. Войны идут каждый день. При коммунизме войн не будет, тк не будет тех, кому будет ВЫГОДНА война. Будут личные конфликты, трения. Но того ужаса, что нас ждет, при коммунизме точно не будет.

Экономический пример СССР, в одиночку разгромившего лучшую армию мира и 400 миллионов общеевропейцев, доказал эффективность социалистической экономики. Именно экономическую опасность для запада мы и представляли. Не военную. Пример СССР, социальная защищенность, уверенность в завтрашнем дне, растущее благосостояние людей, отсутствие кризисов, бедности, голода сами привели бы людей на нашу сторону. На западе это прекрасно осознавали, вот и подрывали его экономически, навязывая гонку вооружений, ведя идеологическую пропаганду, ВРЕМЕННО подкармливая своих рабочих, создавая витрину капитализма и "элементы сладкой жизни". Теперь эти элементы потихоньку сворачивают, лишая своих рабочих социальных гарантий, которые им были даны под угрозой СССР.
Отлично. "Общество" эгоистов. Кто в лес, кто по дрова. Никакого общего плана. Стратегии. Общих целей. Каждый сам за себя. Снова разгон потребления, загаживание природы, бесцельная трата ресурсов. Неизбежное разорение одних и обогащение других. Пришли к тому, от чего надо уходить.

rais27,


Насколько я знаю еще при царе батюшке американский рабочий получал в двадцать раз больше нашего, ибо предпрениматель -эгоист понимал, что люди должны тратить деньги, чтобы он соответственно мог обогащаться
дальше.


Вы снова описываете ужасы чистого капитализма, при котором неизбежно расслоение на сверх богатых и бедных. Но ведь я не агитирую за такой капитализм, тогда о чем ваша печаль и в чем претензия? Я говорю о необходимости синтеза.

rais27, Ты можешь не стоять под тем, что плохо подвешено. А сила мысли тебе нужна, чтоб понять -- подвешено плохо, упадёт! На то есть мат. причины
А, вот, свалить из-под?.. А потом уж думать, как правильно подвесить и, надо ли?..
Поэтому, как ни крути, а зависит от тебя. Изменить своё отношение -- это и есть выйти из-под груза, прежде всего. Не знаю, где ты заблудился.

Не знаю, сколько получал рабочий в США. Не интересовался. Знаю, что в США и Европе были мощнейшие рабочие выступления, очень сильные профсоюзы, останавливающие целые производства. Только под угрозой полного прекращения работы капиталисты шли на уступки. Вы НЕ БУДЕТЕ платить за булку хлеба 100 рублей вместо 10 ДОБРОВОЛЬНО. Только под угрозой. А рабочий продает свой труд, который капиталист покупает. Плюс не забывайте. что у Запада были колонии, в которых капиталисты вообще не церемонились. Уже приводил пример про доброго Леопольда, короля вымытой шампунем Бельгии, во владениях которого (Бельгийское Конго), детям "негритосов" отрубали руки, чтобы папаши норму выполняли лучше. С десяток миллионов там за 20 лет истребили. И это только один пример. На рубеже 19 и 20 века, не так давно. Британская Индия и устроенные англичанами несколько крупных голодов, в результате массового разорения индусов, когда они запрещали местное ткачество, чтобы завозить изделия своих фабрик. Тоже с десяток миллионов, если не больше, померло. Тоже в начале 20 века, даже 40-е затронуло, по моему. Конечно, можно своим чуток подкинуть, чтобы не бузили и "потребляли", смуглых и разных черных чего жалеть, кто их за людей вообще считал?

НЕ РАБОТАЕТ теория конвергенции. Капитал это САМОВОЗРАСТАЮЩАЯ стоимость. Он должен либо расти, либо его сожрут другие. НИКАКИЕ запреты, ограничения, капитал не остановят. Он будет подкупать, убивать, разорять - людей, конкурентов, чиновников и тд и тп.

Вы не поняли. МИР глобальный. Причем уже более 100 лет. И проблемы ГЛОБАЛЬНЫЕ. Нельзя уйти, убежать, скрыться. Другой планеты, с розовыми пони, нет. Пока у нас есть еда, тепло, интернет, мы можем сидеть и философствовать, положив болт на то, что совсем недалеко есть миллиарды людей, живущих на доллар в день и пьющие воду из луж. На западе живут хорошо ТОЛЬКО потому, что столетиями грабили колонии, убивая и эксплуатируя сотни миллионов людей. Халява закончилась, мир поделен, его дважды уже делили. И снова начнут делить очень скоро. Мы же ПОКА живем на осколках советского наследия. У нас разрушена промышленность. а значит, и образование. Следом тянется медицина, социалка, ЖКХ. Лично меня бы устроило, если бы все застыло хотя бы на ТАКОМ уроне, как сейчас. Однако я точно знаю, что дальше будет только хуже. И изменить свое отношение к ОБЪЕКТИВНЫМ процессам, хорошо описанным классиками, я не могу. Только сделать себе лоботомию и стать идиотом.

rais27,


Они истребили с десяток миллионов чужих, а коммунисты как минимум в три раза больше своих. Меняется вектор, а суть остается -агрессия. Насчет того, что альтернативы нет... Мне лично сиренево, потому что в обозримом будущем мир не станет лучше и не будет регулироваться разумными законами, следовательно я залезу на вершину горы и начну отсекать привязанности, не забывая переодически поплевывать на тех, кто копошится внизу. Я не борец за идеалы и светлое будущее, ибо злобные капиталисты, которые все равно подкупят и продвинут свою тему, рулят и вы с этим вполне согласны. Мой политический строй, при котором я живу, называется МИСП. Пока что поступающая информация приводит меня к мысли об уместности и обоснованности философии отрицания, и не жизнеспособности какой либо позитивной философии. Это делает актуальным идею личного развития и личного блага, и не актуальным все другие идеи и теории, ибо отдавшийм им внимане, тратит жизнь впустую.



В этом я с вами солидарен.

Откуда дровишки? Мне вот всегда интересно, ЗАЧЕМ большевики, с первых же дней, когда только взяли власть, когда все висит на волоске, когда ВООБЩЕ ничего не ясно и не понятно, стали сразу же бороться с безграмотностью, строить школы, больницы, заводы, клубы, библиотеки, ВУЗы, научно-исследовательские институты ДЛЯ ВСЕХ. Неужели они настолько ненавидели "этот народ", что таким образом его пытали и мучили? У меня в голове не укладывается. Вот новые власти буржуазной России делают все правильно. Они заводы закрывают, школы, вузы, больницы. Урезают социальные расходы. В общем, избавляют людей от наследия кровавого совка.

Я тоже МИСП. И читаю вас с удовольствием, о чем уже говорил. Вот только когда зверек придет, а он на подходе, нужно быть готовым. Понимать причины и осознавать последствия. Ведь коснется это всех, никто не отсидится. Ну и осуществить мужскую надличностную функцию "изменения мира" о которой говорил, если не ошибаюсь, Михаил Н. По мере сил и возможностей))

rais27,

Что бы добраться до МИСПа, придеться истребить буквально всех. У меня нет семьи и детей и при необходимости я могу сугубо поститься, -научился в те времена, когда был ревностным христианином. Нормальные люди, то есть все у кого есть семья, на такой паек не проживут. Философия аскетизма делает независимым -даже если зарплаты низкие, удается откладывать. Поэтому если речь обо мне, я собираюсь делать именно это -отсиживаться и менять локацию.
Не вижу другой возможности быть в гармонии с собой и окружающей реальностью, а это, как утверждают стоики, есть основа счастья.




Другие так не могут, потому что они связаны семьей и не умеют откладывать, но это их проблемы, -я циник, я дружу с крысами, потому что все прочие остаются на корабле у которого нет шансов.




Все мечтают осуществить эту функцию прежде обретения свободы, которая в нас самих. Поскольку осуществление данной цели в существующих условиях, есть способ потратить время в пустую, я считаю более разумным отказаться от выполнения надличностных функций. Почти все такие люди похожи на жирного проповедника, который кинулся обращать грешников и призывать их к аскетизму, и при этом не удосужился хотя бы ради приличия, сбросить килограм так эдак сто....
Я МИСП, поэтому на все сложные вопроса бытия у меня, учитывая обстоятельства, один ответ - Не стоит заводить семью, потому что в наше время это то, что превращает мужчину в раба, который начинает задаваться не теми вопросами, которые могут быть решены, а теми, у которых нет решения.
Всякий, кто вместо решения проблем посильных, пытается влиять на процессы, на которые он в силу объективных причин повлиять не может, становится похожим на жирного проповедника, который оправдывается тем, что у него есть надличностные цели. Такой акцент в сторону надличностных целей в ущерб личным, делает человека РЯЖЕНЫМ.

Вместо рассуждений, которые не обогреют ни других, ни нас самих, лучше воспринять философию минимализма, и стремиться следовательно прежде всего к тому, чтобы быть как можно более независимым от среды обитания.

rais27,

Можешь. Без лоботомии. Просто, тебе страшно, а страх глаза застит. Я не собираюсь тебя уговаривать, я точно знаю. Откуда? Из полного экспериментального одиночества. Как? Что? Расскажу, но это тебе надо навстречу своему страху пойти. Это до хрена шагов, начиная с отрицания

Общество потребления отличается гуманностью к гражданам. Введут скажем налог на бездетность и безбрачие. Признают одиночество психическим отклонением и организуют платное лечение и последующую платную же реабилитацию. А уж самым упоротым пропишут лоботомию за большие деньги Правда все гуманно, толерантно, по решению суда. С привлечением адвокатов