Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Подёргаю чуток за хвост священную корову протопоповщины

Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Действительно, ну что это я, всё критикую да критикую, и никакую супертеорию, объясняющую всё и вся, так и не предложил, ни свою, ни чью-то ещё, некрасиво, однако, нельзя же идола у молящихся просто так забрать, надо непременно взамен что-нибудь подсунуть, покрасивше да поярче. Вот только предлагать-то нечего, вот в чём бида-пичаль. Даже статью по этой теме, и не только этой, почти накропал, да чё-та передумал, меня за такие наезды на священных коров распнут просто, я же не волшебный табурЛетка. Ну нет на сегодня ни одной теории, которая хотя бы мне, дилетанту необразованному, полностью объяснила поведение человеков вообще и в МПО в частности. Хотя, может, и есть, а я-то, дурень, и не знаю? Хотя и интересуюсь этой темой давно и стабильно, да и неудивительно, ведь ну очень интересно же. ... показать полностью...
reem, 45
Россия, Ростов-на-Дону
reem
А Репутация: 5389
В отпуске
Опустошённый:
Большая часть того, что описано у В. Р. как следование врожденным поведенческим программам, достигается исключительно социализацией и научением в течение жизни

Остаётся понять, как так получается, что, например, подросковые банды или улоговные законы получаются практически одинаковыми во всех странах и культурах? Как так получается, что женщинах всех стран и народов нравится один и тот же поведенческий типаж мужчин? Кто их учит так одинаково-то?
reem, 45
Россия, Ростов-на-Дону
reem
А Репутация: 5389
В отпуске
И да, деление на врождённое и приобретённое, как водится, не отражает всей сложности картины. Например, способность к речи врождённая или приобретённая?
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
hyperboreus:
Ведь если они массово распространяют свои гены и ранговый потенциал на 2/3 определяется генами, то вокруг должно быть 95% доминантов.
Очень правильный вопрос. Можно предположить, что два фактора действуют:
а) детей "альфачей" всё-таки не 95%, а значительно меньше;
б) мутации почти всегда превращают "альфача" в "омегу", но не наоборот.
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Опустошённый,
Хорошо, пусть ранговая теория - только недоказанная гипотеза. Но гипотеза, очень хорошо объясняющая реальные проблемы огромного числа людей. Так что руководствоваться ей полезно. Меньше ошибок будет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 июля 2018 в 13:12)

Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
reem:
Инстинкт продолжения рода - приобретённый?

Некоторые отрицают его существование. И спорить с этим непросто.
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
reem, Это к автору, если чё. Ах, да, я же ППКС из цитаты, так что придёцца-таки ☺ Смотрели фильм "Голубая лагуна"? Это я к тому, что там ребетёнки выросли, посношались и бэбика заделали. Вот интересно, а откуда они узнали, КАК это делается? Ну, относительно фильма можно предположить, что у бибизянок или у ещё кого подсмотрели, да собизъянничали))) А теперь представьте самку и самца человеков в изолированной среде, где нет даже животных спаривающихся, чтоб подсмотреть можно было, как сношаются. И вот ответьте, а КАК эти самка и самец спариваться будут, КАКИМ образом они поймут, что, куда, когда и как пихать? Ну вот у кошек-сцобачек всё именно инстинктивно происходит, я уж про богомолов промолчу и чёрных вдов, уф... А теперь ещё раз, внимательно, прочитайте: Опустош... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 июля 2018 в 13:43)
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
reem:
Остаётся понять, как так получается, что, например, подросковые банды или улоговные законы получаются практически одинаковыми во всех странах и культурах?

Это не так. Сходство есть, но оно продиктовано функциональностью, эффективностью, а не генетическими лесбиянками

reem:
Как так получается, что женщинах всех стран и народов нравится один и тот же поведенческий типаж мужчин?

И это не так

reem:
И да, деление на врождённое и приобретённое, как водится, не отражает всей сложности картины.

Вот это верно

reem:
Например, способность к речи врождённая или приобретённая?

А прямохождение? Т.е. хождение на ДВУХ ногах?
Маугли, кстати, не Киплинг придумал. И реальные маугли на двух ногах ходить НЕ УМЕЛИ, всё как-то на четырёх костях, так ещё и упорно старались ногой за ушами почесать и жопу себе вылизать тянулись
ПС Да, членораздельно говорить они КОНЕЧНО ЖЕ не умели, так, рычали, визжали, скулили
Редактировалось: 3 раза (Последний: 20 июля 2018 в 14:00)
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Mysuseter:
Хорошо, пусть ранговая теория - только недоказанная гипотеза.

ЛЖЕгипотеза, или ПСЕВДОНАУЧНАЯ теория, как угодно

Mysuseter:
Но гипотеза, очень хорошо объясняющая реальные проблемы огромного числа людей

Нет

Mysuseter:
Так что руководствоваться ей полезно. Меньше ошибок будет.

Нет. Сильно больше, но тут уже чисто моё ИМХО
Россия, Москва
Aristotel
Репутация: 7755
В отпуске
Дмитрий Селезнев,
Ну разумеется сразу отдаться,ибо всякого рода "отношалки" неизбежно скатываются к бытовой проституции,вопрос времени. Чел,которому дают сразу и бесплатно биологически выше олигарха,за которым бегает куча "моделек" в надежде поживиться.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 июля 2018 в 14:14)

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Опустошённый:
К действительно врожденным поведенческим реакциям у человека относится некоторое количество довольно простых рефлексов, хорошо известных тем, кто хотя бы раз наблюдал за новорожденными детьми, но из них сложные формы социального поведения не сложишь. Не случайно в книге почти не обсуждаются результаты экспериментов Гарри Харлоу с выращиванием изолированных детенышей макак-резусов. Где как не здесь могли бы проявиться наследственные программы, не замутненные культурными наслоениями?

Глупость какая. Абсолютно ничего не доказывает. Что у них там не проявилось? Инстинкт голода? Инстинкт доминирования? Сексуальный инстинкт?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 июля 2018 в 14:16)
Россия, Москва
Mysuseter
Репутация: 1879
В отпуске
Опустошённый:
ЛЖЕгипотеза, или ПСЕВДОНАУЧНАЯ теория, как угодно

Вас не собьёшь! Уважаю. ok
Что ж, тогда, как говорится, зафиксируем наши разногласия. smile
Россия, Москва
hyperboreus
Репутация: 704
В отпуске
RedKom:
Во-вторых, среда формирует ранг в большей степени, чем гены.

Протопопов пишет: "фактический РП зависит также от условий роста и воспитания (приблизительно на 1/3)" http://protopop.chat.ru/faq_tr.html
RedKom, 41
Россия, Москва
RedKom
Репутация: 346
В отпуске
hyperboreus:
Протопопов пишет: "фактический РП зависит также от условий роста и воспитания (приблизительно на 1/3)" http://protopop.chat.ru/faq_tr.html
Это он на глаз определил. На мой взгляд, ранговый потенциал от среды обитания зависит на 70-80%. Вот примативность - да, на гены сильнее опирается.

Вообще, такие вещи надо более детально исследовать. С привлечением социологии, статистики, генетики. И отдельные работы писать по результатам.
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Глупость какая

Да? Ну а что же тогда "умность"?
Вот из результатов эксперимента, цитата:

Первые макаки, выросшие в изоляции, так и не научились играть и спариваться
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 июля 2018 в 14:51)

Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
RedKom:
На мой взгляд, ранговый потенциал от среды обитания зависит на 70-80%

На мой взгляд - не менее 90%, а скорее, 95%

RedKom:
Вот примативность - да, на гены сильнее опирается.

Примативность - высосанный из пальца псевдонаучный псевдотермин
reem, 45
Россия, Ростов-на-Дону
reem
А Репутация: 5389
В отпуске
Опустошённый:
Примативность - высосанный из пальца псевдонаучный псевдотермин

Некоторые люди совершают безумные поступки, повинуясь инстинктам, например, иерархическим, а некоторые - нет. Отличный пример - т.н. "агрессивное" вождение на дорогах. Никакой разумной причины так ездить нет - это невыгодно и опасно, и выигрыш во времени если и есть, то копеечный. Это лишь форма проявления иерархического инстинкта, для таких водителей дорожная ситуация - ранговый поединок.
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
reem:
Некоторые люди совершают безумные поступки, повинуясь инстинктам, например, иерархическим, а некоторые - нет. Отличный пример - т.н. "агрессивное" вождение на дорогах. Никакой разумной причины так ездить нет - это невыгодно и опасно, и выигрыш во времени если и есть, то копеечный. Это лишь форма проявления иерархического инстинкта, для таких водителей дорожная ситуация - ранговый поединок.

Это Вы так думаете. Я лично склоняюсь к тому, что такое поведение - результат "воспитания" в детстве и действия окружающей среды.
Россия, Москва
N4W4LT-hunt3r
Репутация: 1857
В отпуске
TheChosenOne:
Доминантность бабы любят.

Нет.
Oleg M, 41
Украина, Днепропетровск
Oleg M
А Репутация: 2998
В отпуске
Теория Рада и обьясняет. Тот же уверенный балаболизм элемент высокой значимости.

Oleg M, 41
Украина, Днепропетровск
Oleg M
А Репутация: 2998
В отпуске
Ранее писалось способы развивать/поддерживать свой балаболизм. 1) смотреть на предмет и базарать вслух о нем все что в голову и на язык придет. Начинать с минуты, позже довести до десяти. 2) подключить камеру и вести запись, не отводя взгляда базарить о чем душа желает. 3) для продвинутых с напарником-цей. Взгляд друг на друга не отводить и базарите по очереди. При всех этих способах создается напряжение взгляд-мысль-речь. Задача чтобы это внутр. напряжение с практикой понижалось. 4) на развитие спонтанности, скорость мысли. Переводить взгляд на предметы вокруг себя с быстрой озвучкой назваиния что видишь, можно мысленн или вслух. Так мы развиваем навык, моторику полезный в целом для любой коммуникации с людьми.
RedKom, 41
Россия, Москва
RedKom
Репутация: 346
В отпуске
Опустошённый, [ссылка] Оказался у человека, благодаря родительским генам, гормональный фон такой, что серотонина мало а тестостерона много. И получаем человека, склонного совершать поступки под воздействием внезапной эмоции, без проведения рассудочного анализа. Та самая повышенная примативность. И это не отечественные "блогеры-этологи" выяснили, а микробиологи, которые в лабораторных условиях свои догадки проверяют. показать полностью...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 20 июля 2018 в 18:59)
Zed, 55
Россия, Пермь
Zed
А Репутация: 8813
В отпуске
hyperboreus:
Протопопов успел покаяться за использование концепции "альфачизма".

Известный зоолог Дэвид Л. Мех, который и ввел этот термин, изучая волчьи стаи, впоследствии выступил с заявлением, что его первоначальная теория об альфа, бета и гамма самцах оказалась не совсем верной

"Alpha" Wolf?
youtube.com/watch?v=tNtFgdwTsbU

полностью
lurkmore.to/Альфа-самец

для дискурса smile надо сначала прочитать со всеми ссылками ok тут
lurkmore.to/Протопопов

статью переработали и дополнили smile

так что все это антинаучная хуита cool

самая адекватная "Эволюционная теория пола В. А. Геодакяна" (гуглим)
ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционная_теория_пола_В._А._Геодакяна
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 июля 2018 в 20:06)
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Oleg M:
Теория Рада и обьясняет

Что за теория?
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
RedKom:
И это не отечественные "блогеры-этологи"

И даже не английския учёныя? laugh
Только непонятно, какая связь между приведённым Вами примером и протопоповской примативностью?
Сам отвечу: НИКАКАЯ, просто очередная попытка притянуть протоповщину за уши = натянуть сову на глобус
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Zed,
Интересненько. И как раз суббота завтра)))

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты