Мужчины разве представляют для женщин ценность сами по себе?

Женщина без явных физических уродств уже считается ценной и востребованной сама по себе.

Такой же обычный мужчина не является ценным сам по себе, он должен пахать и иметь ресурсы. И выбора как она, он всё равно не имеет. Он изначально считается ниже её просто по факту пола. Пока не добьётся определённых финансовых и статусных успехов.

Его судят по делам и ресурсам, а её ценят просто так, просто потому что она женского пола.

ASD,

Можно верить в идеалы , но жить в соответствии с реальностью.
Можно надеяться встретить настоящую любовь ( и даже получать иногда качественную демоверсию ) , но лучше при этом помнить , что находишься на диком секс рынке . Понимание того , что мужчина на этом рынке покупатель - более сильная позиция , чем попытки , что-то выклянчить по любви и моральная подстраховка самого себя , на случай появления покупателя побогаче .

Кот Сильвестр,
Не похоже,что у людей действует эта "отбраковка худших". Вон за Джигурду, лежавшего в психушке, его бывшие и нынешняя чуть ли не драться готовы... У Андрея Панина с ОЖП тоже проблем нет и не было.

Santoro,

Для бабы лучший тот , кто при деньгах . Они бы и за Чикатило дрались , будь у него бабло . Богатый мужчина плохим быть не может . Если он щедро башляет за бабу он настоящий мужчина , будь он бандит или начальник концлагеря .

Разве это не жизнь в иллюзиях? (вера в то, чего нет)



Баба примитивна, но не настолько. Одного богатства ей мало. В числе прочего ей нужно, чтобы мужчина был УПРАВЛЯЕМЫМ. От неподконтрольных богатых бабы часто сбегают.

ASD,

точно

Worker,

Общайтесь вежливо! Это на самом деле нетрудно.

Это почему? Вижу заявления без аргументации.
Развейте мысль. То что дохлого петуха продают за миллион еще не значит, что он того стоит. Буквально недавно по историческим меркам за них еще и доплачивали, лишь бы с рук сбагрить.

Да, с биологической точки зрения самец ценен для вида просто по факту своего существования. Потому что каждый самец имеет потенциальную способность выжить в меняющейся среде эффективнее других самцов, и передать эту эффективность потомству, тем самым увеличить приспособленность вида к среде. Это принцип незаменимости самца.
Жизнь состоит из двух взаимодействующих задач - выживание и репродукция. Успешное решение задачи выживания повышает приспособленность вида к среде (качество), а успешное решение задачи репродукции - повышает численность вида (количество). Две эти составляющих друг без друга не имеют смысла и находятся в диалектическом единстве. Разделение полов и их взаимодействие друг с другом позволяет решать обе эти задачи эффективнее за счет "разделения труда" - самцы заточены преимущественно под решение задачи выживания, самки - преимущественно под решение задачи репродукции.

smartguy, Почти каждая самка способна к деторождению.

Способности к выживанию у самцов разные. Из желающих покрыть самку, она выбирает самого "достойного".

Worker, Чето вы преувеличиваете способность ОЖП к оценке ситуации и людей, учитывая зашкаливающий процент провалов той самой оценки.

Hammer, О чем вы говорите? Суть беседы улавливаете? Ожп оценивают превосходно. Создание пожизненной пары не является биологической задачей.

Worker, Улавливаю. Позицию надо не тезисно излагать, а развернуто. А то начну вас сейчас опровергать, а вы сразу "я не то имел в виду". Вы четко распишите что вы тут говорите, а потом уже просите к своим высказываниям серьезного отношения.

Именно в этом ценность. В разнообразии. Заранее не известно, какой именно самец (или типаж самца) выживет эффективнее всех, потому что жизнь принципиально не предсказуема. Вот для этого и существует разнообразие, чтобы методом проверки гипотез (методом тыка грубо говоря) выявить характеристики, максимизирующие приспособленность к среде в текущем ее состоянии. А для этого нужно большое разнообразие, для чего каждый самец на счету. Выбирает не самка, выбирает сама жизнь. Самка лишь считывает с самца его собственную оценку успешности его выживания. А самой самке просто неоткуда знать, какой самец будет выживать эффективнее других в меняющейся среде. Прошлые характеристики хорошо выживавшего самца все время остаются в прошлом. Жизнь не стоит на месте, поэтому завтра будут нужны другие характеристики. Именно в этом постоянном поиске и состоит смысл эволюции, в которой ведущую роль играют самцы, самки лишь фиксируют достижения самцов.

Выбирает самка. А ей и не надо знать.

Лишь. Хаха. Самка оценивает и РЕШАЕТ - быть или не быть. Никаких достижений она не фиксирует.

Выбирают, как минимум, оба. Прекращайте тиражировать матриархальные мифы.

Отлично. Допустим, самка, не зная, какие характеристики соответствуют наилучшему выживанию в будущем, тем не менее выбирает. Тогда при выборе вслепую нашару методом угадывания без каких-либо ориентиров выбор любого самца равновероятен. Одна самка выберет одного, другая другого. А в целом все самки вместе тогда ничего не выбирают. Если бы все самки выбирали основываясь на характеристиках, которые были успешны в прошлом, то эволюция была бы как минимум затруднена, вместо нее наблюдалась бы постоянная деградация двуполых видов и, как следствие, уступка ими среды бесполым видам, не имеющим такого механизма деградации. Мы наблюдаем обратное - наиболее сложные виды, включая человека, как раз двуполые. Значит, либо самки не осуществляют никакого выбора, кроме случайного, либо умеют считывать внешние признаки успешного выживания (не предположительного, а фактического - хорошее здоровье например, которое может быть у самца с любыми характеристиками, если он успешно выживает) и самооценку самца, а на самооценку (или самоощущение) самца влияет успешность его выживания. То есть отбор осуществляется средой, а не самкой. Самка лишь подчиняется отбору, производимому средой, в стремлении максимизировать приспособленность своего потомства к среде. Будущей, а не прошлой. Самки же, ориентирующиеся только на прошлые, древние признаки, эволюционно вытесняются самками, ориентирующимися на актуальные фактические признаки успешного выживания самца. Поэтому самки, что-то произвольно РЕШАЮЩИЕ левой пяткой, а не стремящиеся максимизировать приспособленность к фактической среде - не правило, а исключение. Эта приспособленность выявляется фактической жизнью самцов, а самки только закрепляют развитие вида, достигнутое жизнью самцов. Поэтому каждый самец ценен по факту своего существования.

smartguy,

Все вы красиво пишите... ) Но по факту, в жизни, ценность для баб представляют лишь две категории мужчин:
а) красивые;
б) успешные.

Именно они пользуются популярностью у баб.
Не попавшие в эти категории мужчины чаще всего являются выбором баб, но не своего собственного.
Тут я склонен согласиться с Воркером.

И почему это матриархальные "мифы" я, честно говоря, не совсем понял. Ведь это жиза.

Взять хоть те же не к ночи помянутые сайты знакомств.
Кому там первые пишут бабы, кому сами подмигивают и с радостью отвечают взаимным интересом? Правильно - или красавчикам, или мужикам, демонстрирующим свою успешность и респектабельность. Простой же гражданин вынужден тонны бисера метать, дабы на него обратили внимание и снизошли до общения. А, следовательно, ВЫБРАЛИ его из сотен таких же обычных, ничем не выдающихся ОМП. Это конечно сильно утрированно, но разве не проекция ли нашей жизни?

не в слепую конечно.

Речь зашла о ценности самцов и самок для вида, а не конкретных самцов для конкретных самок и конкретных самок для конкретных самцов. Вот об этом же и я написал. Это разные вещи. Был упомянут пресловутый принцип незаменимости самки. Я его дополнил подробным объяснением принципа незаменимости самца, о котором манипуляторы "забывают".

А как тогда? Развивайте ответ, иначе это воспринимается как троллинг.

Brissen,

вы бы прочитали тему, прежде чем писать. С биологической т.з. выбирает именно самка. Самец себя предлагает любой еб**ной (у которой течка).

Своим "центром удовольствия", который чует альфа-самца

То есть считывает фактическую, в данный момент, успешность выживания с самца. Альфа-самец - это самец, в данное время выживающий эффективнее других самцов. Завтра на его место может прийти другой самец.

smartguy,

нет, это тот кто демонстрирует определенные признаки. С выживанием и приспособленностью коррелируется не всегда. Даже у животных.